Histoires à la gomme, Michelin vs Bridgestone...

Oui et pour rester dans les rumeurs et les potins, alors dans le désordre:

Effectivement Rossi se verrait bien en Michelin.
Par contre Repsol Honda passerait en Bridge, tandis que Michelin essaierait de récupérer Honda Gresini pour avoir Max Biaggi au cas où il serait de la partie.
Ducati qui vendrait ses moteurs au team KR si celui-ci trouve la "Fraîche".

Comme il a été dit ça rappelle la F1 et Dallas toutes ces histoires (Locjoly en a déjà parlé ce matin).

ngrohki

Il semblerait que Rossi soit de plus en plus proche de bridgestone ..les allusion de Jean-Phillipe Weber patron de michelin competition à ce sujet sont sans équivoque....

Ca fait quand même très "mauvais perdant" cette histoire...

Je commence à croire que Rossi et Pedrosa sont en plein pétages de plombs, ça en devient pathétique .

Il faut arrêter de gémir et se cracher dans les mains à l'image d'un Hayden qui continue de bosser et un jour cela va finir par payer

je suis bien d'accord avec vous, si Rossi passe chez Bridge son aura va en prendre un sacré coup... Il n'aura plus aucune excuse et va avoir une pression énorme sur dos !

Selon "Radio-paddock", et plusieurs sources concordantes, Rossi en Bridgestone, c'est fait... Officialisation le 24 octobre...

Reste à voir les réactions de Michelin, de Pedrosa et Lorenzo (en Michelin...) entre autres, mais vous allez constater que Rossi va se lâcher et être de plus en plus critique avec ses pneus durant tout le WE, maintenant que le divorce est consommé.

Et si en plus en course il doit encore y avoir des soucis, cette fois il sera pas gentil...

S7

Au vu des dernières déclarations de Rossi ici ça distribue à tout va , je crois que c'est un symptôme du virus "biaggi" vous ne croyez pas ?

En tout cas le garçon a l'air bien énervé ,c'est toute la frustration (et l'amour propre) d'un grand pilote qui éclate au grand jour.Malgré que je sois un fan de la première heure ce grand déballage médiatique commence à me taper sur le système.

Non Diego il a raison de mettre la pression à Yamaha car ils comptent un peu trop sur lui pour sublimer la qualité de leur moto. Après tout le flan qu'il a fait sur les pneus, c'était la moindre des choses... La M1 souffre de pas mal de carences tant au niveau du châssis que du moteur.

D'ailleurs je trouve assez intéressantes ses remarques sur la dissipation des calories parce que ça montre son niveau d'implication dans le développement des motos. Il avait déjà par ailleurs demandé à Yamaha un peu plus d'implication dans l'effort parce que lui était à fond...

A voir les Honda se hisser en haut que ce soit en Michelin ou en Bridgestone, alors que lui galère comme un fou, ça doit lui mettre les abeilles et c'est compréhensible. Il se rend compte que ses problèmes ne viennent pas que des pneus. Il était temps...



ngrohki

Il fait reconnaître que depuis :

- la mort de M. Edouard Michelin (mai 2006)
- le départ du responsable compétition (nov 2005)
- la formule mono-marque en F1 (saison 2007)
- la formule mono-marque en Superbike (date ?)
- la formule mono-marque annoncé en WRC (2008)

Michelin donne l'impression de moins s'investir en recherche alors que Bridgestone progresse très vite.
La F1 et le motogp sont deux choses très différentes mais la chimie c'est de la chimie. La recherche faite pour l'un peut bénéficier à l'autre.

Les changements de réglementation pneus Et cylindrée ont sans doute été trop brutaux et la saison, pour être honête, m'a laissé de marbre.

Quel est la solution ?
Je n'ai pas d'avis tranché mais une explication donné ici à une époque tenait la route.
Quand Michelin dominé outrageusement, personne ne trouvait rien à redire car TOUS les top team été en Michelin (et lutté donc à arme égale).

Désormais il faut intégré qu'un top team à les top pneus… les autre sont soit les pneus soit les motos mais pas les deux.

C 'est la méthode de travail que Michelin doit adapter à la nouvelle réglementation. Bridgestone fait toutes sortes d'essais sur tous les circuits, et recueille beaucoup de données qui sont autant de coups d'avance sur le bibendum qui ne procède pas ou peu à ce type d'essais. J'en veux pour preuve le manque de développement des pneus pluie, surtout en début de saison. Il en va de même pour les "slicks". Il va falloir au manufacturier français faire tourner ses équipes d'essais et celles de ses partenaires, comme le font ceux de son concurrent. Comme Aoki pour Suzuki par exemple.

ngrohki

On s'est mal compris ngrohki je suis bien d'accord que Rossi mette la pression sur Yamaha mais peut être peut on le faire d'une façon un peu plus discrètes par que Vale se disperse beaucoup cette année dans des déclarations parfois un peu limite .

Puis sur Eurosport on a confirmé que Rossi va basculer en Bridgestone en 2008 lors du GP de Malaisie .J'attends de voir les réactions de Pedrosa et Lorenzo

Yes parce qu'en plus dans le contrat de Lorenzo, il est stipulé qu'il doit avoir le même matos que Rossi...

Sinon pour les commentaires de l'italien, je crois que c'est devenu une mode de critiquer les manufacturiers (pneus et motos) et de leur lettre la pression par presse interposée. Il n'y a guère que des pilotes comme Hayden qui font dans la discrétion.

ngrohki

Vu sur Eurosport.fr, la Dorna abandonne le manufacturier unique.

Par contre Honda a demandé à Bridgestone de lui fournir les pneus pour Pedrosa.

Ca risque d'être très chaud l'année prochaine ces histoires de pneus avec Michelin qui se retrouve démuni de top pilotes, il ne leur restera que Lorenzo, Hayden voir Toseland.

Mais ça ne sera pas plus facile pour Bridge car il vont devoir être transparent et faire des pneus performants pour tous. Déjà ils font des pneus différents pour kawasaki par rapport à Ducati et Suzuki là ils vont devoir en faire pour la Yam de Rossi et peut-être pour la Honda de Pedrosa. Je ne sais pas comment ils vont gérer tout ça mais ça risque de faire du bruit dans le paddock.

Par contre quid pour Dunlop, qui avec les efforts fournis pendant ces 2 dernières saison, risquent de se retrouver sans team c'est dommage car en qualif ils n'étaient pas ridicule et ils commençaient à s'améliorer en course suivant le GP.

C'est presque Dallas ces histoires de pneus!

Crash.net confirme aussi l'abandon du manufacturier unique pour 2008 avec bien sur une adaptation du réglement actuel.
Tout devrait se décider à Valence le 3 novembre.

Le patron de Bridgestone se disait avoir été forcé par la Dorna de fournir Rossi en Bridg sous peine de passer en manufacturier unique...
Mais que dira Lorenzo dont le contrat stipule qu'il doit avoir le même matériel que Rossi?
Yamaha a déja eu du mal a faire évoluer sa machine cette année avec les mêmes pneumatiques.
ici ils devront le faire avec Rossi et Bridg d'un coté, Lorenzo Michelin de l'autre. Au final je pense que cela handicapera les deux pilotes...

Pedrosa en Bridgestone et Hayden en Michelin? honda n'est pas sorti de l'auberge pour développer leur machine. Hayden sera encore certainement lésé dans l'histoire, c'est pourtant le pilote le plus bosseur du plateau et celui qui leur donne certainement la meilleure voie à suivre coté développement.

Entièrement d'accord avec toi, le HRC (si ça se confirme que Pedrosa en Bridge) et Yamaha Factory vont s'éparpiller.

La Yam de Rossi sera la seule en Bridge, est ce que Yam va concentrer tous ses efforts sur Rossi ? Car j'imagine qu'en changeant de pneus c'est toute la partie-cycle qu'il va falloir adapter (suspensions, chassis peut-être même la répartition des masses en changeant de place le moteur), ils vont transpirer grave.
Que vont dire Lorenzo et Toseland, s'ils ont la même moto que Rossi faite pour Rossi et ses Bridges, si les Michelins ne marchent pas. Et inversement que va dire Rossi si soudainement les Michelins sont un cran au-dessus et qu'il se fait battre par Lorenzo ?

En ce qui concerne Pedrosa et le HRC ça serait un erreur grave car ils ont la possiblilité d'être le seul team Usine à être en Michelin.

La guerre des pneus a commencé en 2007 mais je pense que ce n'est pas fini et suivant les résultats des manufacturiers le paddock risque d'être en ébullition plus d'une fois la saison prochaine.

loris28 a écrit:

Et inversement que va dire Rossi si soudainement les Michelins sont un cran au-dessus et qu'il se fait battre par Lorenzo ?

Il aura deux choix :
soit assumer sa yam avec les bridg
soit s'en prendre à autre chose que ses pneus : ce choix là n'étant pas très professionnel.

Rossi a réagi dans l'urgence, en parant au plus pressé, pour colmater les fuites...

Et si c'était une énorme erreur ? Ce n'est pas bon de précipiter les choses, dans l'urgence et sans la réflexion nécessaire. Rien ne dit que les Michelin ne seront pas les pneus 2008, ne serait-ce que par réaction de fierté...

Et s'il quittait Yamaha, sous le coup de la déception ? À voir les déclarations incroyablement violentes de Vale (qui n'est pas un habitué de ce genre de propos au vitriol, même si je suis certain qu'il a raison de râler, mais il le fait en interne d'habitude...) sur son team depuis deux jours, qui peut savoir comment la situation va tourner ?

Les Japonais n'aiment pas trop le Biaggisme, (personne n'en voulait pour 2008, à part Sterilgarda) et Rossi prend ces temps-ci sous le coup de la déception un chemin qu'ils n'apprécient guère voire emprunter par leurs pilotes. Ligne rouge, attention

S7

Je ne pense pas que Michelin puisse redresser la barre en 2008, à moins qu'il n'y ait de grandes remises en cause à Clermont Ferrand, ce que j'imagine difficilement. Depuis des années, Bridgestone travaille mieux que Michelin, au point d'avoir ratrappé puis dépassé le manufacturier français.
Pour être honnête, je pense que Michelin est plus apte à innover que Bridgestone, mais le manufacturier japonais gère mieux l'évolution de ses gommes en fonction de chaque pilote et de chaque machine, investissant des moyens sensiblement plus importants.
Mais je suis d'accord pour dire que la machine sera un bien plus gros problème pour Rossi en 2008 que ses pneus en 2007.
C'est ce qui explique sa nervosité actuelle , car il le préssent déjà...
Salut!

Quand on voit les perfs de Pedrosa en fin de saison, on se dit que si Honda n'avait pas fait d'erreur d'appréciation et donc de conception de sa RCv 2007 l'écart avec Ducati aurait été moins grand, et peut être aurait on remis en question les motos un peu plus au lieu de focaliser sur les pneus. Quand le blason ailé a changé de fusil d'épaule, Dani s'est tu, et le package a évolué de façon plus que significative. C'est d'ailleurs pour ça que Rossi lui même dit que les pneus ne suffiront pas, et qu'il demande à Furusawa d'être dorénavant plus présent sur les essais et les GP, comme en 2004.

ngrohki

que rossi se pleigne de ses pneus d accord .
qu il se pleigne de son moteur je suis aussi d accord.
mais je soulignerais quand meme que si le moteur de la yamaha rendait a valence cinq kilometres heures a la ducati il y en a un qui est encore plus mal lotit.
hopkins rendait pour sa part une bonne dizaines de kilometres heures a stoner et ca ne l as pas empeches de finir sur le podium (il avait carrement l avant derniere vitesse de pointe du plateau).
donc a mon avis je pense qu une partie des problemes de la yamaha se situe aussi au niveau des reglages qui eux sont plutot du ressort du pilote.
donc en conclusion je trouve pour ma part rossi un peut trop hargneux sur yamaha et ses pneus mais peut etre pas assez auto - critiques

Domicati a écrit:

donc a mon avis je pense qu une partie des
problemes de la yamaha se situe aussi au niveau des reglages qui eux
sont plutot du ressort du pilote.

... et de la conception de la moto. Certaine bécanes sont plus délicates à régler que d'autres, et vu les qualités de Vale, ça ne devait pas être chose facile.

le même a écrit:

donc en conclusion je trouve pour ma part rossi
un peut trop hargneux sur yamaha et ses pneus mais peut etre pas assez
auto - critiques

Quand tu pilotes et que tu perds confiance en ton matos, tu perds plus que la performance. Tu perds aussi ton objectivité,et tu as tendance à tout mettre sur le dos de l'objet de ton doute, en l'occurence pour Rossi, les pneus. Cela montre aussi la complexité et la difficulté d'être un top pilote. Différencier l'origine des problèmes techniques lorsque le pilote auquel on s'étalonne ne fait pas mieux ( Edwards) ou pire,ce n'est pas une situation facile à gérer.

ngrohki

Comme j'ai tenté de l'expliquer par ailleurs, les réglages de la M1 sont un véritable casse-tête par des choix d'architecture bien trop extrèmes. La plupart du temps, la moto a un problème de motricité, mais quand la motricité est bonne, c'est la maniabilité qui est en retrait.
Les V4 ont l'avantage d'être plus étroits, et peuvent donc être placés plus bas dans le chassis, limitant ainsi les transferts de poids. Si, en plus, l'empattement est plus long, le pilote a plus d'aisance pour rêgler convenablement sa moto, les transferts étant plus limités. Les excellentes qualités de base de la M1 sont donc gachées par des réglages très difficiles à finaliser, et Rossi n'y est bien sûr pour rien. Seule la conception de la moto est en cause.

Je suis certain que Rossi a conscience de ces inconvénients, mais il est attaché à Yamaha parce qu'il est sensible à l'ambiance qui y rêgne, et à la considération dont il est l'objet. C'est la raison pour laquelle son attitude a été plus tranchante vis-à-vis de Michelin qu'elle ne l'a été vis-à-vis de Yamaha.
Mais la grosse inquiètude de Rossi aujourd'hui vient du moteur 2008, car les options choisies par Furusawa risquent de le pénaliser gravement sur le plan de la puissance. Rossi ne demande pas une moto égale à celle de ses adversaires (quoique...) mais une moto fiable avec laquelle il peut se battre.

Dans les semaines à venir, il risque quand même d'y avoir du rififi entre Rossi et Yamaha!
Salut.

Rossi devra honorer son année de contrat en 2008 et il devra faire avec ,mais maintenant il faut espérer que Yamaha fasse un effort pour trouver un compromis car ce n'est pas seulement Rossi qui risque d'être pénalisé mais aussi les 3 autres pilotes .
Quand on sait que les pilotes s'arrachent pour chercher les dixièmes qui leurs manquent en essais ,avoir en plus une "usine à gaz" à régler peut vite devenir un problème insoluble .

Je suis d'accord.
En plus, le moteur à "ressorts de soupapes" de la M1 risque de rendre un paquet de chevaux à ses concurents, ce qui ne va pas aider Rossi et les autres

Donc si je comprend bien Rossi aura encore son moteur à soupapes avec ressorts pour l'année prochaine? mais ou est passé celui à rappel pneumatique?

Yamaha doit faire un v4 pour sa M1 sinon Valentino ne finira même pas l'année, je crois qu'il met une pression énorme pour que les japs casse la tirelire et lui concocte un moteur de folie et je pense qu'avec l'expérience de la F1 ils peuvent le faire mais ont-ils vraiment l'envie et les moyens?

Le challenge de 2004 a été un vrai succès pour l'ensemble du monde de la moto surtout pour yamaha et nous autres simple spectateur mais maintenant je pense que yamaha à revue ses ambitions à la baisse et se prépare au départ de Valentino et rentrer dans le rang tant au niveau des pilotes (salaires) que des moyens mis en oeuvre pour la technologie des M1.

Carla a écrit:

je pense que yamaha à revue ses ambitions à la baisse et se prépare au départ de Valentino et rentrer dans le rang tant au niveau des pilotes (salaires) que des moyens mis en oeuvre pour la technologie des M1.

Nan au contraire, ils doivent préparer l'après Rossi ! Et avoir une machine "universelle" et "facile a régler" comme la honda !

Carla a écrit:

Yamaha doit faire un v4 pour sa M1 sinon Valentino ne finira même pas l'année, je crois qu'il met une pression énorme pour que les japs casse la tirelire et lui concocte un moteur de folie et je pense qu'avec l'expérience de la F1 ils peuvent le faire mais ont-ils vraiment l'envie et les moyens?

Pourquoi obligatoirement un V4, hors raisons de compacité... comme expliqué par Saarinen.

Cette année Kawa a sacrément rectifié le tir avec son 4Cyl en ligne, et ces 2 motos étaient souvent bien plus compétitives que les Yam.
D'ailleurs il se dit même que le moteur 800cc développe plus de puissance que le 990cc. C'est dire le boulot abattu par les Verts.

En plus n'oublions pas, le choix de Rossi de rouler en Bridge, n'est p'tre pas si fou que ca, la Kawa qui est également un 4 en ligne est chaussée de pneu Bridgestone depuis 2 ans.
Et si Rossi bénéficait tout simplement des développements de ces 2 dernières années ?
Bridg et Kawa ne cachent pas qu'ils ont dû développer une gamme de pneus plus adaptée au caractère du 4 Cyl... alors c'est presque sur, Rossi aura du Bridge mais pas les mêmes que les V4 des autres concurrents, mais ne devrait pas évoluer seul non plus.

Qui verra verra
Marius

A mon avis dans les saisons qui arrivent les motos seront si proche en performance (quelques dixièmes de seconde) qu'il faudra avoir la technologie de pointe pour être devant comme en F1, les meilleurs équipes auront les plus gros budgets et les tops pilotes.
Donc pour moi si yamaha veut être devant il faudra avoir le bon package à savoir centre de gravité au plus bas (moteur V4 voir V3 avec beaucoup de chevaux exploitables ) boite de vitesses type F1, materiaux hytech, aéro, pneus, électronique .....
Etre en avance sur la concurrence et évoluer en permanence au cours de la saison.

Attention: à Sepang, Colin Edwards tourne deux secondes plus vite avec sa M1-Tech3 que lors du GP avec la moto officielle. Il souligne aussi les très importants progrès réalisés depuis quelques semaines par Michelin, corroborés par le meilleur temps de Hayden, lui aussi ravi des nouveaux pneus...

Et si Rossi s'était planté en changeant de marque sous la pression et en fonction des circonstances de 2007 ?

Car qui sait si les Bridgestone seront encore au top en 2008 ?

S7

Il me semble que l'on reparle beaucoup de pneu en ce moment. Voila de quoi relancer le débat et ce dès le GP de Brno.

Il semble que les jours de Michelin soient comptés (pour ceux qui pratiquent l'espagnol, pas moi) (yes j'ai réussi pour le lien, merci les gars, mes compétences informatiques grandissent de jour en jour !)

Honda va demander officiellement à Bridgestone de l'apprivionner avec leurs pneus en 2009. (solo moto - entretien avec Masumi Hamane HRC) il rajoute que si Bridgestone hésite, çà sera au HRC de les convaincre de le faire.

Pas forcément Michelin, mais un en fera les frais là

quitte a avoir un manufacturier uniaue, pourquoi pas re;ettre tout le monde a zero avec un autre manufacturier que Bridg et Michelin?

Poue le manufacturier unique, ce qui est inquiétant c'est qu'apparemment il faudrait qu'il fournisse les pneus gratuits donc c'est certain qu'il n'y aura plus dévolution voir peut-être une régression pour la sécurité.

De plus, le manufacturier devra offrir les même pneus pour tout le plateau et ça ce n'est pas terrible car je crois me souvenir que Bartholémi avait dit que Bridge faisait des pneus pour la Kawa qui n'avaient rien à voir avec ceux de Ducati.

Même Suzuki ont eu des pneus différents, Capirossi avait dit qu'il avait testé le pneu arrière de Stoner et Rossi après Misano. Déjà je suis étonné que Ducati et Yam ont le même pneu arrière !!

Est-ce que les constructeurs vont devoir faire une moto adaptée aux pneus, ce qui va faire pas mal de mise au point et donc un budget assez conséquent car le chassis, la cartographie moteur etc ... vont devoir être revus pour pas mal de teams.

D'ailleurs qu'en est-il du cadre "semi-carbone" de Ducati qui voulait rigidifier sa moto ??

des pneus identiques pour tous, c'est utopique...
Sur quelle base evolueront ils? Quelles donnees et de quelles teams utiliseront ils le feedback pour progresser?
On voit bien qu'en Superbike, la qualite des pneus est inconstante d'un lot a l'autre pour des memes catégories (dixit Haga)

Je trouve que le timing du changement en manufacturier unique est mauvais. Les teams actuels ont deja bcp investi en developpement avec leurs gommes actuelles et deja sur des machines 09. Il aurait fallu introduire cela en meme temps que le passage au 800 pour mettre tout le monde sur un pied d'egalite.

Sinon comme tu dis, repartir de zéro avec Dunlop et les 990cc, là je pense que la vitesse en virage serait vraiment moins élevé et donc plus sécurisante pour les pilotes.

Même à Indy, je trouvais que les pilotes prenaient beaucoup d'angle et la réaccélération c'était poignée en coin. Quand on regarde le GP de F1 à Monza en caméra embarquée, on voit que les pilotes dosent sinon ça patine et pour moi c'est quand même plus intéressant que les pilotes pilotent !!

Pour la sécurité on parle également de diminuer fortement l'électronique après qu'enlèveront-ils ou que garderont-ils, ça doit être un débat pas facile.

Normalement on devrait en savoir beaucoup plus après Motegi.

Mr Ducati a écrit:

....Je trouve que le timing du changement en manufacturier unique est mauvais.......;

Pas faux, mais qui demande le manufacturier unique ? Les teams, poussés par les pilotes.
Il faut savoir aussi que l'on parle de faire des économies au passage. Je ne vois pas bien qui va faire des économies, puisque les manufacturiers actuels ne font pas payer les pneus.Celui qui sera le manufacturier unique en 2009, verra les quantités de pneus à fournir augmenter, où peut bien être l'économie ? Ou alors, comme en WSBK, les pneus vont devenir payants, une fois de plus, les teams les plus modestes vont souffrir.

loris28 a écrit:

...Même à Indy, je trouvais que les pilotes prenaient beaucoup d'angle et la réaccélération c'était poignée en coin. .... pour moi c'est quand même plus intéressant que les pilotes pilotent !!

N'exagérons rien. Les pilotes continuent de piloter. Si il suffisait d'ouvrir en grand, on n'aurait pas de tels écarts entre les motos, et encore moins entre des motos de même marque, demande aux Yamaha Tech3 par exemple. L'électronique aide, c'est certain, mais c'est loin de remplacer un pilote.

Henry a écrit:

Il faut savoir aussi que l'on parle de faire des économies au passage. Je ne vois pas bien qui va faire des économies, puisque les manufacturiers actuels ne font pas payer les pneus.Celui qui sera le manufacturier unique en 2009, verra les quantités de pneus à fournir augmenter, où peut bien être l'économie ? Ou alors, comme en WSBK, les pneus vont devenir payants, une fois de plus, les teams les plus modestes vont souffrir.

L'appel d'offre précise que le manufacturier unique devra fournir ses pneus gratuitement.

Henry a écrit:

N'exagérons rien. Les pilotes continuent de piloter.L'électronique aide, c'est certain, mais c'est loin de remplacer un pilote.

Je veux dire que les pilotes pilotent de A à Z (comme en MX, c'est le pilote qui gère tout). Il y a une procédure de départ (Rossi a fait un wheeling sur au moins 2 m à Indy), le traction control, l'anti-wheeling, le frein moteur tout ça est géré électroniquement. Exemple : à la sortie de la chicane Dunlop au Mans, aucun wheeling et aucune dérobade en 2008, la 1° fois que j'y suis allé en 2004 il fallait sacrément gérer la sortie en côte de cette chicane ça levait ou ça bougeait systématiquement et les pilotes coupaient sinon ça passait pas.

Sans tout ça, je crois que nous aurions plus de spectacle avec des sorties de courbes où les pilotes feront la différence, en fait de ce que je remarque (je peux me gourrer) mais une fois le point de corde passé c'est je mets la tête dans le guidon et on ne se pose pas de question. A Indy, Rossi s'est fait peur car c'est l'avant qui perd l'adhérence sur la ligne blanche, quand c'est l'arrière que ça soit humide ou non c'est mode "on" car ça ne risque presque rien.

A Monza pour la F1, il y a eu plein de dépassement sur la réaccélération en sortie de virage d'ailleurs on le voit un peu en 250cc mais plus en MGP.

Biensûr que ce sont des motos laboratoires mais il faut savoir poser des limites aux avancées technologiques : la F1 fait bien marche arrière pourquoi pas la moto.

D'accord il y a des pilotes meilleurs que d'autres et ils arrivent encore à faire la différence mais certainement moins qu'il y a quelques années pas si lointaines.