10 - GRAND PRIX des USA 2011 - 24 juillet - Laguna Seca

Je reviens sur Rossi, il adore Burgess et admire Préziosi...ça doit pas être facile de faire s'apprécier ces deux personnages...
A laguna ils emmènent toute l'armada...c'est bien ils ne baissent pas les bras!

Concernant Elias, il lui restait trois Grand Prix pour faire ses preuves à partir du Mugello, sinon, il devrait être remplacé. Cà sent le roussi pour l'espagnol.....

A propos d'Elias, que ce soit en essais, en qualif ou au warm-up, il tourne à plus ou moins 2,5 à 3 secondes des meilleurs, en se rapprochant de temps à autre des 2 secondes, barre qu'il n'a franchi que 2 fois .
Mais exception faite du 1er GP de la saison au Qatar, il termine toutes ses courses, et a donc marqué plus de points (35pts) que Randy (15pts).
En fait, il semble ne pas avoir réussi à se réadapter à cette catégorie, dans laquelle il réussissait à marquer en moyenne plus d'une centaine de points par saison.

Elias pour moi c'est une énigme absolue. Le garçon je l'ai suivi depuis ses débuts, il est rapide, a gagné des courses, y compris en MGP, ce qui n'est pas rien, il est CdM en M2 et là il n'y arrive pas, mais pourquoi, pourquoi ???

Qui peut expliquer ?

C'est vrai qu'Elias est une vraie énigme. Même si on cite une réadaptation difficile à la MGP comme difficulté, et on parlait un temps des pneus, je veux bien mais, ce n'est pas possible au bout d'un an seulement. Surtout que pendant cette année, il n'a pas trainé dans son canapé, loin de là...

Comme on le dit, il a déjà gagné, réalisé de bons championnats sans être non plus capable de viser le titre et je pense que champion M2 ou pas, il n'aurait pas vraiment fait mieux que d'habitude en revenant. Seulement il est bien plus loin que ce qu'il devrait être, trop loin même en queue de peloton. Quant un pilote arrive en MGP, généralement, après un hiver, il s'adapte rapidement et est dans le rythme. Je parle d'Espargaro, Kallio, Abraham..., qui sans avoir briller, n'ont pas non plus montré une défaillance si flagrante à l'arrière en étant jamais dans le rythme, contrairement à Elias. Voilà pourquoi c'est vraiment inexplicable.

Alors il se pourrait bien que la Honda non officielle cette année galère un peu comparé aux officielles. Car quand on voit où est Aoyama, souvent à l'arrière, et où sont les autres Honda officielles, toujours devant, il se pourrait bien que la tâche d'Elias ne soit pas rendu plus facile. Mais au delà de cette hypothèse, il y a encore un écart de plus entre Elias et les autres qui lui reste bien inexpliqué.

Au fil des courses, il semble capable de se hisser en plein dans le peloton lors des départs et premiers tours, mais il re-dégringole bien vite à la dernière place, en se prenant plusieurs secondes, loin derrière l'avant dernier.
Visiblement, Laguna Seca serait son dernier joker pour tenter de rester...Si en plus il se fait battre par Bostrom, qui est à domicile mais ne connait pas la MGP, ca serait catastrophique pour lui.

Le mystère Elias... Ca démontre bien que tout est fragile en motogp. Une saison au top et une autre au fond du bac... Et qui pour remplacer Elias ?


Les Ducats boy disposeront de gp11 et gp11.1 verdict sur la piste ?

Les dernières news disent deux choses, c'est Bostrom sur la moto d'Elias ?? ou deux motos chez LCR une pour chaque...à suivre!

C'est deux motos je crois...

Il y aura deux motos chez LCR à Laguna Seca.
Il est difficile de comprendre les difficultés d'Elias avec la RCV. Il a un style particulier qui consiste à déporter fortement le corps vers l'intèreur du virage tout en gardant une position très aérodynamique, ce qui est positif. Par contre, je vois peu de déplacement longitudinal sur la moto ce qui pourrait poser un problème dans les phases accélération/freinage.
Cependant, Elias a connu les problèmes que pose une MotoGP et s'en sortait mieux avec la 1000.
Il faut donc considerer que la 800 est très différente de la 1000 sur le plan du pilotage, et que la RCV "de base" n'est sans doute pas la meilleure moto du plateau. De plus, le style "figé" d'Elias lui laisse peu de possibilité d'adaptation à une moto très différente d'une Moto2.

Oui, mais ce style corps à l'extérieur, il l'avait déjà à Estoril quand il a battu Rossi pour son unique victoire en GP, non ??? C'est un truc étrange, autant que l'enigme Poggiali, selon moi.

Non, le corps à l'intèrieur Stan, comme les autres pilotes, mais en gardant une position très aérodynamique. C'est le coté positif.
Le coté négatif est qu'il ne lutte pas contre le transfert de poids à l'accélération et au freinage. Tout cela ne suffit pas à expliquer sa contre performance bien sur. Mais il faut bien croire qu'une 1000 ne se pilote pas comme une 800, sinon, Elias ne serait pas aussi désorienté par sa machine LCR.

Ceci dit, il a une Honda client, et comme Aoyama, que je crois meilleur que ce qu'il montre, il rame avec. Le salut c'est la moto usine, en dehors de ça... La différence entre factory et compé-client...

On se croirait revenu au temps des 500 Suzuki RG...

à ne pas louper

Cool le retour en arriere, seul Valentino manque à l'appel! 4 titres de champion du monde avec Yamaha et le plus grand nombre de victoire avec ce constructeur. (46)

Valentino n'y est pas et c'est un peu étrange, mais comme il court pour une autre marque... Ce n'est pas le cas des autres...

Bon sinon, au vu des essais, ça va se jouer entre Stoner, Pedrosa et Lorenzo... Peut-être Spies, mais les trois premiers sont un ton au-dessus.

Les Yam sont superbes, comme à Assen. Autre chose que ce bleu si laid.

Je verrai bien Pedrosa gagner devant Lorenzo et Stoner. Les Ducat sont nulle part, la GP11.1 semble moins rapide que la GP11 mais Rossi semble vouloir s'obstiner à continuer avec la GP11.1 Moi pas comprendre...

nrv63 a écrit:

... Les Ducat sont nulle part, la GP11.1 semble moins rapide que la GP11 mais Rossi semble vouloir s'obstiner à continuer avec la GP11.1 Moi pas comprendre...

Lire sur motogp.com la déclaration de Rossi qui explique le pourquoi du comment à ce sujet.

Rossi doit faire avec ce qu'il a.
La GP11-1 bénéficie d'une meilleure adhérence arrière, même si elle parait encore insuffisante à Laguna Seca. Ce meilleur comportement de l'arrière par rapport à l'ancienne moto crèe un déséquilibre et il faut maintenant améliorer l'avant.
Le réglage choisi pour le Sachsenring qui a consisté à déplacer le lest vers l'avant montre bien que le problème essentiel de la GP11 est la position trop reculée de son centre de gravité. C'est en tous cas le réglage en course du week end dernier que préfère Valentino pour Laguna Seca.

Sinon, Lorenzo a fait un joli festival hier après midi, et ce sont les RCV qui ont de la peine à suivre pour l'instant. Je suis surpris de voir que Stoner tellement dominateur en début de saison parait peiner aujourd'hui. Si j'en juge par ses performances par rapport à Lorenzo, ce ne sont pas les co-équipiers de l'australien qui sont plus performants mais c'est Casey qui régresse.

on est à peine à mi saison, c'est probablement un peu tôt pour parler de véritable régression, même si je comprends ce que tu veux dire... Je dirais plutôt, délicatesse avec sa moto, mais question poles et victoires, il est devant comme il l'est au championnat. on a connu des situations plus compliquées, disons qu'il lui faut de reprendre pour ne pas se laisser déborder et perdre la confiance.

Rien ne dit qu'il ne gagnera pas demain, d'ailleurs... Bref, ce soir les qualifs, demain le GP.

Ca va se jouer sur l'usure des pneumatiques en fin de course, c'est le danger pour Stoner qui maltraite pas mal ses pneus, alors que Lorenzo fait tjs fort dans le dernier tiers des GP. Raison pour laquelle j'ai mis Lorenzo devant en course.

Je ne sais pas si c'est le lieu pour en parler mais en feuilletant le site "mototribu" cette photo a soulevé une question :
http://mototribu.com/competition/motogp/2011/test/gp12/photo/preziosi/motogp_2011_test_ducati_gp12_rossi_7.jpg
Qu'est ce que Rossi raconte à sa moto avant de l'enfourcher ?? Je ne sais pas si ça a filtré un jour ? Si un journaliste a poser la question ?
Vous avez une idée ?
En tout cas en ce moment il doit avoir des choses a lui "redire" !!

Je poserais la question a Tissier ce soir tiens !

Grosse gamelle de Lorenzo qui est tombé à la fin de la séance 3... Elias aussi, mais c'est moins essentiel pour le GP? Stoner fait le meilleur chrono du WE, mais seulement 0,017 devant Dani. Dans une heure les qualifs.

La photo de Rossi, c'est juste son rituel d'assouplissement, ça fait des années que ça dure. Je doute qu'il ne "parle" à sa moto...

Stan7 a écrit:

La photo de Rossi, c'est juste son rituel d'assouplissement, ça fait des années que ça dure. Je doute qu'il ne "parle" à sa moto...

Je suis convaincu qu'il y a autre chose qu'un exercice dans ce rituel ! Ca ressemblerais plus à une prière.

Atomich a écrit:

Je suis convaincu qu'il y a autre chose qu'un exercice dans ce rituel ! Ca ressemblerais plus à une prière.

Doucement les basses!! Chacun d'entre nous pourrait donner au moins dix interprétations différentes pour ce simple exercice!!!
Pourquoi compliquer les choses simples?!

Bon ok pas de psycho de comptoir ...
Ca interesse personne ! Bonne nuit.

Une bien belle séance qualificative !

Lorenzo tout simplement impressionnant ! après une grosse chute ce matin, il claque un super chrono pour s'emparer de la pole !

Époustouflant Stoner, qui était dernier pilote du HRC à 2 minutes de la fin, et qui dans les dernières secondes, s'empare de la deuxième position.

Pedrosa complète la première ligne, suivent Spies ( qui a chuté sans gravité), Dovi et Simoncelli.

Rossi s'en sort plutôt bien, 7 ème sur la grille, il égale ainsi sa meilleure qualif de l'année à Barcelone.

Sinon, Rdp a chuté en début de séance et n'a visiblement pas repris le guidon de sa Ducati, décidément, une saison noire pour le français.

Ducati devait envoyer à Laguna Seca 4 motos par pilote, mais n'a pas eu le temps de préparer une deuxième GP11-1 pour Hayden, ni une deuxième GP11 pour Rossi.
7eme pour Rossi, c'est bien , mais à une seconde de Jorge, c'est beaucoup moins bien. Lorenzo, Pedrosa et Stoner sont vraiment sur une autre planète, avec un avantage pour Lorenzo.
Contrairement à ce que je croyais, Hayden s'est finalement concentré sur la GP11.

Le chat ne s'affiche plus chez moi alors j'ne profite pour poser mes questions ici

Le carénage de la Suzuki à t-il évolué? L'avant ressemble à la Kawasaki d'il y a quelques années.
La Yamaha a une bonne vitesse de pointe, le moteur semble avoir gagné une poignée de chevaux supplémentaires.

Victoire de Stoner après un dépassement musclé. On s'est un peu emmerdé quand même pendant ce GP!

Bon, ce n'est pas le plus beau GP que l'on ait pu voir cette saison, pas beaucoup de bagarre, mais les deux dépassements décisifs de stoner étaient vraiment beaux, surtout l’extérieur sur Jorge

maxcarpone a écrit:

Le chat ne s'affiche plus chez moi

Je l'ai désactivé, personne ne semblait s'en servir, mais je peux le remettre , si on se donne RV les jours de GP... ?

Oui, Stoner a été très bon, restera la question de savoir si sans sa chute Lorenzo aurait pu tenir le coup, il semblait fatigué au point de ne pas arriver à tenir le magnum de champ, et la lachant au moment où on lui a tendu... Dovi a été comme à chaque fois assez en retrait, et Spies a fait une belle course, loin toutefois de Lorenzo. Les deux Ducati ne se sont pas quittées, belle accolade des deux pilotes qui semblent décidément s'apprécier, il faut dire qu'ils ont l'expérience de courir dans la même équipe, puisque Hayden a débuté au HRC quand Rossi y régnait... Depuis, ils ont été Champions du Monde et il y a du respect entre eux. Rossi sait aussi que le garçon est un fidèle et ne l'handicapera pas,

Stan7 a écrit:

Oui, Stoner a été très bon, restera la question de savoir si sans sa chute Lorenzo aurait pu tenir le coup, il semblait fatigué au point de ne pas arriver à tenir le magnum de champ, et la lachant au moment où on lui a tendu... Dovi a été comme à chaque fois assez en retrait, et Spies a fait une belle course, loin toutefois de Lorenzo. Les deux Ducati ne se sont pas quittées, belle accolade des deux pilotes qui semblent décidément s'apprécier, il faut dire qu'ils ont l'expérience de courir dans la même équipe, puisque Hayden a débuté au HRC quand Rossi y régnait... Depuis, ils ont été Champions du Monde et il y a du respect entre eux. Rossi sait aussi que le garçon est un fidèle et ne l'handicapera pas,

Ben t'as tout dit là. Le hic c'est qu'à part les hauts faits d'armes d'un impeccable Stoner faut bien avouer qu'on s'emm... ferme... Heureusement que Lorenzo est là pour donner un peu de suspens aux courses et au championnat. C'est totalement subjectif mais pour ma part je trouve que quand Rossi n'est pas dans le coup comme cette année, les courses perdent pas mal de leur saveur. Manque ce grain de folie qui déchaîne les passions. Voilà c'est dit !

Pas d'accord... Rossi est un immense champion, mais faire tout tenir sur lui est inepte, au point qu'on se pose la question de savoir ce que deviendrait ce sport sans lui...

La moto se remet de tout les départ de pilotes, depuis 40 ans que je m'intéresse aux courses. Je trouve stupide d'avoir laissé penser depuis des années que Rossi était LA moto à lui tout seul. Je veux voir des courses disputées, avec ou sans lui. C'est devenu une icone et on a peur de son départ chaque saison, en fait quand il arrêtera il rendra service aux autres qui pourront exister.

En fait, il y a plein d'autres garçons méritants qui ne peuvent pas se distinguer tant qu'il prendra toute la couverture.Ce n'est évidemment pas contre lui qui est un fabuleux vecteur, mais à force, c'est ultra dangereux et mortel de ne tourner qu'autour de lui sans arrêt. Il a 35 ans (?) et de toute façon devra bien stopper un jour avant un accident. Le signal d'alarme de l'an passé aurait dû lui donner un début d'indication... J'ai vu trop de pilotes au sommet ne pas arrêter de redescendre sans savoir décrocher, malheureusement.

en clair, quand il va arrêter, la moto continuera d'exister et les courses seront toujours palpitantes, même sans lui... On aura eu la chance de le voir évoluer opendant plus de 15 ans, (je n'ai pas vu courir Hailwood, par exemple et assez peu Ago...)

Oui Erik, j'ai bien pigé ta pensée. Malgré tout, reconnaissons que la saveur des GP avec ou sans Rossi n'est pas tout à fait la même. Sa présence aux avants postes a quelque chose de délectable qui manque cruellement au spectacle, je trouve. Raison pour laquelle je prie chaque jour un peu plus Saint Eloi, entre autres patron des mécanos, dans l'espoir d'un miracle sur la Ducati !

Stan7 a écrit:

Rossi sait aussi que le garçon est un fidèle et ne l'handicapera pas,

Ce qui est loin d'être anodin quant à la bonne tenue de leurs relations. Et puis tout ira pour le mieux tant que la hiérarchie sera ainsi respectée...

Quel pétard cet extérieur de Stoner sur Lorenzo. Ultra chaud et à l'extrême limite par la droite qui nous montre combien l'australien à le coeur bien accroché. L'avait manifestement pas envie de rester derrière et de subir encore la loi de l'espagnol. Une victoire qui mine de rien doit lui donner un peu d'air. Avec 20 points d'avance à mi-championnat, et si on considère la grande régularité de Lorenzo, ces 5 nouveaux points ne seront pas du luxe à l'heure de l'addition. Quand même, faire deuxième après un tel caramel aux essais... chapeau.

Citation :

Citation :

Stan7 a écrit:
Oui, Stoner a été très bon, restera la question de savoir si sans sa chute Lorenzo aurait pu tenir le coup, il semblait fatigué au point de ne pas arriver à tenir le magnum de champ, et la lachant au moment où on lui a tendu... Dovi a été comme à chaque fois assez en retrait, et Spies a fait une belle course, loin toutefois de Lorenzo. Les deux Ducati ne se sont pas quittées, belle accolade des deux pilotes qui semblent décidément s'apprécier, il faut dire qu'ils ont l'expérience de courir dans la même équipe, puisque Hayden a débuté au HRC quand Rossi y régnait... Depuis, ils ont été Champions du Monde et il y a du respect entre eux. Rossi sait aussi que le garçon est un fidèle et ne l'handicapera pas,

Ben t'as tout dit là. Le hic c'est qu'à part les hauts faits d'armes d'un impeccable Stoner faut bien avouer qu'on s'emm... ferme... Heureusement que Lorenzo est là pour donner un peu de suspens aux courses et au championnat. C'est totalement subjectif mais pour ma part je trouve que quand Rossi n'est pas dans le coup comme cette année, les courses perdent pas mal de leur saveur. Manque ce grain de folie qui déchaîne les passions. Voilà c'est dit !

On peut voir au-delà de la simple course les comportements des machines et des pilotes …..

Parlons de Bautista qui surprend mais comme il est le seul à posséder une Suzuki nous ne savons qui de la machine ou du bonhomme a évolué…. Mais la Suzuki est bien là !! …Il sera intéressant de voir ce que fera Hopkins ( même s’il ne faut pas s’attendre à des miracles ) et voir ce qu’il en est du potentiel de la machine…Très peu d’info sortent des chez Suzuki, ont dirait qu’ils bossent en total autarcie !!

Fin de carrière MotoGP pour RDP ? …..j’en suis quasi sur…sans tirer sur l’ambulance, il faut bien reconnaître que RDP n’a jamais fait de miracle… des coups par ci, par là….on ne peut lui reprocher son implication et sa volonté hors du commun….mais il manque ce petit je ne sais quoi….comme un Haslam à son époque ( le père !! ) Rapide…mais jamais titrable….
Une bonne saison en Superbike devrait lui faire le plus grand bien…aucune honte à cela…ce championnat a un niveau tout à fait correct et respectable…

Puisque je parle de RDP, parlons de DUCATI…..

A la vue des résultats, il est visible que cette machine est difficile à piloter..on ne le dira jamais assez mais seul Stoner y arrivait….
Parce que Stoner y arrivait, peut on dire que cette Ducati est une bonne machine ?
Je ne le crois pas….de mon point de vue, si un seul pilotes arrive à l’exploiter et que la kyrielle d’autres pilotes sont à la rue, c’est que cette machine et de voie de fait trop exclusive et DUCATI à eu la chance de tomber sur Stoner et sans cela……….point de salut….ils auraient sombrés corps et âmes…..ce qui implique que cette machine bien trop exclusive n’a pas le potentiel pour satisfaire le plus grand nombre voir le commun des mortels…

J’ai lu à droite et à gauche que cette moto, de part ça conception propre ne faisait pas monter la température de ses pneus suffisamment par être performante d’où la résultante d’un train avant –flou- et incertain…..
Tous les pilotes roulant avec cette machine se plaignent de cela et DUCATI, ne voulant pas remettre en question ses choix techniques démontre l’inhomogénéité de cette machine….
Il suffit de regarder les Honda et Yamaha dans leur ensemble…
Bref…..DUCATI se fourvoie dans son entêtement….

Celui qui à du trouver confortable de rouler Honda..c’est Stoner qui ne prend vraisemblablement pas les mêmes risques qu’avec la DUCATI….confort, confort et paix de l’esprit ouvre à plus de performance….je serais curieux qu’il répondent à ce genre de question….

Enfin LORENZO prend une épaisseur qui doit faire plaisir à Yamaha, le garçon est vraiment solide et sa chute la sûrement handicapé pour cette course qu’il effectua de façon magistrale……un peu d’exagération sur le podium…car en y regardant de plus près….ses grimaces de douleurs, disparaissaient curieusement quand il n’y prétait plus attention….roublard et intox au programme du bonhomme….

Tiens un autre qui me fait penser à Haslam père….c’est Dovi…toujours là, mais à une bonne quinzaine de seconde….

Capi……….faut raccrocher….

Stan7 a écrit:

Pas d'accord... Rossi est un immense champion, mais faire tout tenir sur lui est inepte, au point qu'on se pose la question de savoir ce que deviendrait ce sport sans lui...)

Je pensais bien que ma remarque ferait réagir ! Note que je ne vais pas jusqu'à remettre l'existence des motogp en cause comme certains. Bien sûr que les gp existeront après le départ de Rossi ! Je ne dis pas que les autres pilotes déméritent, je dis juste que je n'y trouve pas la même saveur quand Rossi n'anime pas les courses, cela n'engage que moi et j'assume.

Un mot sur Simoncelli qui se bourre encore et encore... Le mental n'y est plus. Sa vitesse et son talent ne pourront pas occulter indéfiniment ses boulettes à répétition. Ses jours chez Honda sont peut-être déjà comptés. Reste une moitié de saison pour se refaire. Pas glop.

Knarf a écrit:

Un mot sur Simoncelli qui se bourre encore et encore... Le mental n'y est plus. Sa vitesse et son talent ne pourront pas occulter indéfiniment ses boulettes à répétition. Ses jours chez Honda sont peut-être déjà comptés. Reste une moitié de saison pour se refaire. Pas glop.

Oui, je pense que Simoncelli est en train de foutre en l'air la confiance que lui avait accordée Honda. Il n'y est plus du tout, il se fout par terre à chaque GP!