9 - GRAND PRIX D'ALLEMAGNE 2011 - 17 juillet - Sachsenring

Après un Grand prix d'Italie à la météo capricieuse, il nous reste à souhaiter un temps plus clément au Grand Prix d'Allemagne afin que les équipes puissent tirer le meilleur parti de leur matériel.
Chez Honda, Stoner a une revanche à prendre après s'être fait battre par Lorenzo, mais surtout par Dovizioso en Italie. Il me semble être le favori pour ce week end.
Pedrosa n'était pas au top physiquement il y a quinze jours, mais devrait avoir progressé depuis. Dovi ne sera pas en Italie, mais en perdra t-il ses moyens pour autant?
Simoncelli a un énorme potentiel qu'il peine à démontrer en course. Rapide aux essais, il n'est pas encore en mesure de gagner un Grand Prix, à moins qu'en Allemagne....
Lorenzo a rectifié le tir, après que son co-équipier aie gagné en Hollande,et il est sorti logiquement vainqueur en Italie. L'équipe Yamaha reste solide et bénéficie d'un moteur revitaminé depuis le Mugello. Son chassis reste l'un des meilleurs malgré une instabilitée récurente au freinage.
Chez Ducati, mystère concernant la présence de Burgess.... Il va falloir bouger chez Ducati, et pas seulement en jouant au mécano avec un mélange GP11 et GP12. Les résultats ne viennent pas malgré les séances d'essai, et il va falloir se rendre à l'évidence.

En 125, juste l'espoir de voir Zarco continuer à progresser, devenant par là même le meilleur pilote 125 de la saison, Nicolas Terol me paraissant un peu hors concours sur son "avion de chasse".

Le Sachsenring est un circuit assez court et très particulier... On se souvient que c'était le seul ou une 500 aurait pu vaincre en MGP, l'année de l'équivalence ? Mais Barros en a décidé autrement.

Par ailleurs, les Allemands y sont souvent à l'aise, à suivre Folger, évidemment Bradl et les autres.

Pour Rossi, qui est excellent ici, peut-être une occasion de niveler les perfs et de faire un truc sur ce circuit atypique où la ligne d'arrivée n'est pas aussi pénible pour celui qui sort en tête avec un gars à l'aspi derrière lui que ce fût le cas pour Zarco au Mugello.

Prévisions du temps pour samedi et dimanche au Sachsenring: grand soleil!!

Pourvu que cela se vérifie.

Sauf conditions spéciales, je ne crois pas trop à un exploit de Rossi La partie arrière de la GP11.1 semble meilleure ce qui a pour effet de dégrader encore plus l'avant si l'on en croit divers déclarations. Du reste, Hayden n'a pas l'air pressé d'en disposer c'est tout dire...

D'après les commentaires du début de saison sur la difficulté de Rossi à faire tourner la Ducati, je ne vois pas trop comment les rouge vont s'en sortir sur le tourniquet du Sachsenring.

Je verrai bien la Yamaha agile de Lorenzo et même une 2ème Yamaha sur le podium.

Une question : dans le reportage de Marc sur le mugello, Marquez aurait tourné sur le circuit du Mugello pour des essais privés 2 semaines avant la course!!?

c'est autorisé çà

Je crois bien que Rossi à compris qu'il ne pourra jamais se faire à cette Ducati, il navigue toujours en fond de grille, même les pilotes satellite se trouvent régulièrement devant en essais, sauf changement radical de la machine ( copie japonaise) il ne pourra ou ne voudra prendre des risques comme Stoner le faisait en 2009 et 2010 pour figurer quelques tours devant avant de chuter.

Pour moi l'affaire Ducati semble un cauchemar comme pour Melandri, Capirossi , Depuniet (800 cc)et autres qui se cassent les dents sur cette moto si particulière, en plus le moral des troupes va s’essouffler (cf Burgess)...

Les ténors chutent ! Pas une bonne affaire pour tous et plus particulièrement pour Vale qui fait du rap sur piste et compromet la délicate mise au point de la Ducat.
Hayden s'en sort bien.

Sachsenrig FP1

C'est quand même impressionnant de voir comment on s'énerve vite dans un clan dès que ce qui était prévu ne marche pas.

D'un côté, c'est normal et c'est comme on l'a dit dernièrement avec toutes nos remarques pour Rossi avec le fait que c'était inacceptable pour un champion, une déception pour Ducati qui devait changer son architecture...etc, etc...

Mais d'un autre côté, je trouve que vraiment, malgré ce côté inacceptable, c'est bien parce qu'il s'agit de Rossi parce que l'on s’impatiente vraiment très très vite à mon gout. Rome ne s'est pas faite en un jour, et même si pour un champion, ce n'est pas très commode de ne faire que de la figuration, il faut savoir y accepter si cela dure un peu plus longtemps que prévu et permet des améliorations progressives. Rossi doit le savoir mieux que quiconque alors qu'il le démontre et ne s'impatiente pas trop en utilisant sa tête et sa réflexion des choses.
Limite ce qui se passe est dramatique et risque l'on croirait, presque de sonner l'apocalypse. C'est dingue quand même cette précipitation dans l'abysse pour justifier que ca ne marche pas et que ca devrait mieux marcher, plus vite. On ne va pas en mourir et Rossi non plus, de passer du temps à mettre quelque chose au point. Encore une fois, il faut savoir l'accepter. Une fois que TOUTES les options auront été vues et testées, et si aucun dialogue constructif n'en ressort, alors seulement, à ce moment-là, on pourra se dire qu'il n'y a plus rien à faire et éventuellement aller voir ailleurs.

Patience quoi. C'est très compréhensible que des champions n'acceptent pas de briller instantanément pendant que leurs pires rivaux se tirent la bourre devant sans eux, mais c'est tout autant difficilement acceptable de ne pas être capable de gérer cette situation et de contrôler son impatience. Cela tend sérieusement après vers un gros caprice de champion.
Après, le point délicat de cette situation, outre le problème de gérer son impatience calmement, sans caprice et envie de vaincre par fierté, c'est la compétition qui fait rage dans ce monde de la course. Il est difficile au vu du niveau affiché par les adversaires et du retard accumulé difficile à rattraper ensuite de rester calme au vu des multiples enjeux de ce sport. Ne pas perdre de temps face à la concurrence, et c'est jamais bon pour l'image, et c'est aussi là que le problème se pose. Tant de pression et d'attente, c'est dur la vie...

Et cela est valable partout, pas seulement en sports mécaniques. Il faut savoir faire avec et patienter, même si c'est difficile, même si les enjeux sont importants, au risque de faire un fiasco total en s'étant trop précipité, sans résultat au final, et y regrettant ensuite.
Du temps, Rossi n'en a pas beaucoup vu la politique du monde actuel et des enjeux, mais il faut parfois savoir se le donner et que ce qui tourne autour de nous comprenne cela.
Rossi a toutefois un gros avantages face à cela, c'est son image. Mais c'est aussi un inconvénient. On aura toujours des partisans du Rossi est fini que du Rossi y arrivera en fonction de ce qu'il donnera avec l'image qu'il s'est créé et ce que l'on peut en déduire de ca avec des attentes, des certitudes et des craintes.
Toutefois, même si sa carrière est bien avancée, je pense qu'il faut continuer de croire en l'italien car encore une fois, il n'aurait pas choisi d'aller chez les rouges s'il ne s'en croyait pas capable. La situation est plus compliquée que prévu, mais ca reste Rossi, et le seul problème que je vois qui pourrait entraver sa réussite chez Ducati, c'est une impossibilité de dialoguer avec eux pour faire évoluer correctement la machine. A partir de là, oui, on pourra aller voir ailleurs, sans regret en ayant tout essayé avant.

Avec ca, un autre problème se pose également, c'est l'image et les traditions de Ducati. Mais ca, c'est encore un autre problème, à la fois différent et similaire à l'image d'un homme seul. Ici, c'est l'image d'un constructeur qui est en jeu, mais il faut que ce dernier comprenne qu'il faut savoir s'adapter en fonction des époques, réussites et échecs, et surtout, ne pas se moquer des personnes qui sont hiérarchiquement en retrait mais font ou peuvent faire la force du groupe. Il suffit juste de les écouter, ce qui n'est pas bien difficile surtout quand la situation ne s'améliore pas avec la politique des leaders groupe, car ne pas les écouter serait là...la stupidité à l'état pur.

Apparemment Valentino a chuté de l'avant ce matin.

Voilà qui ne va pas augmenter sa confiance dans cette moto!

Lire l'interview de Preziosi dans le dernier Motojournal: ça n'a pas l'air, à lire entre le lignes, d'être
l'amour fou avec Valentino. C'est en tous cas l'impression que j'ai eu en lisant l'article.

Rac, je n'ai pas lu l'article dont tu parles, mais je ne suis pas étonné. Je pense vraiment qu'il y a une grosse tension dans le clan Ducati.
Preziosi doit penser que Rossi est décevant parce qu'il ne s'adapte pas au type de pilotage nécessaire pour faire triompher sa machine.
Rossi, lui, doit en avoir assez de se dépouiller sur une machine qui garde les mêmes défauts quelques soient les réglages.

Nicky, le problème n'est pas le retard qu'affiche régulièrement Rossi par rapport aux premiers, mais depuis le début de la saison, ce retard ne se réduit pas d'une seconde. Cela signifie que, quel que soit le travail fournit par Rossi et son équipe, rien n'est résolu. On arrive donc à un défaut de conception de la Ducati.

Oui, Nic, sauf que tu en parles (très bien) comme si Ducati n'avait jamais rien fait avant en MGP;

Des victoires à la pelle, des poles et un titre, je n'en démords pas, ces gens savent gagner, et Rossi n'y peut mais, il n'est pas le sauveur annoncé et tombe une année où les italiens se cherchent, après s'être trouvés, je le répète. Du coup, l’impatience est probablement encore plus grande pour nous autres, qui voulons des victoires et des exploits.

Depuis le début de la saison, Rossi est un pilote comme un autre qui ne fait plus peur à personne et quand on connait l'importance de la psychologie chez les coureurs, c'est un fait qui a son importance... Une spirale qui s'inverse... Bon, de toute façon, attendons le Sachsenring et Laguna qui sont les deux tourniquets les plus court en tracé du championnat et puis ensuite à Brno, on verra bien.

C'est vrai que ce qui reste étonnant, quoi qu'on en pense, c'est qu'un pilote aussi "mystique" que Rossi n'arrive même plus à faire une différence sur une machine sur le simple plan du pilotage. En début de saison, on attendait tous un exploit, même si on savait que ca prendrait un peu de temps à cause aussi bien de sa blessure que de la caractéristique spéciale de la machine rouge. Et pourtant, rien ne vient, rien ne s'arrange, bien au contraire, avec une certaine impatience qui en découle bien rapidement tellement la surprise de ce début d'échec est grande et troublante.
Même en connaissant parfaitement le challenge qui attendait Rossi avec la Ducati, et ses spécificités question pilotage et réglages, on ne pensait pas qu'il serait possible qu'il galère autant. Pour moi, ca reste vraiment décourageant de voir à quel point l'évolution technique oblige le pilote de plus en plus à briller par sa mise au point que son pilotage. La Ducati est certes un cas à part, mais je trouve que l'on tend de plus en plus dans cette direction, autant en moto qu'en F1 où là, c'est le cas depuis des années.

Ducati a déjà gagné, ils le peuvent sans Rossi, ils l'ont prouvé et évidemment, chez eux, après le succès de Stoner, ca doit la fiche mal que l'italien n'y arrive pas. Seulement voilà, à part au tout début de l’aventure MGP avec Capirossi et Bayliss brièvement, Ducati n'a pas pu gagné sans Stoner non plus. Tous les autres s'y sont cassés les dents et déclarent qu'il y a quelque chose de spécial avec cette machine qui n'est pas commun aux autres, alors il y a forcément un problème avec la Ducati sur le fond. Et ce problème semble arriver à son apogée aujourd'hui, pour suivre les autres marques qui ont repris les devants. Les temps changent vite, et il faut s'adapter, même si cela doit demander du temps et du changement.
Persister dans une direction qui n'est pas la bonne, ca crève les yeux, alors il serait temps d'écouter ce que les pilotes ont a dire chez Ducati. Un pilote comme Stoner ne se trouve pas tous les jours et même, ca ne dure pas, la preuve après 2007. Seulement j'ai l'impression qu'une certaine fierté et un certain orgueil rendent les gens chez Ducati pas très sympathique, ni à l'écoute.

Mais personne n’enlèvera jamais le fait que la machine rouge ait été la meilleure machine pendant un temps.

Ce weekend ne s'annonce pas très bon pour Rossi encore une fois ! des soucis sur la desmo, il a dû utiliser sa deuxième moto et termine douzième de la séance FP2

Oui, Nicky, tu as raison. La Ducati a été la meilleure....seulement l'année ou les constricteurs japonais ne s'étaient pas préparé à la 800. Depuis, les japonais progressent, mais pas la Ducati. Je le redis, et sans rien enlever au talent de Stoner, il lui était impossible de décrocher le titre les années suivantes. ET je maintiens qu'en 2011, il ne ferait sans doute pas mieux que Rossi.
Preziosi a apporté une quantité de modifications à sa machine depuis 2007, mais la seule amélioration qui prévaut, c'est celle qui permet d'abaisser les chronos et non ce qui semble le plus satisfaisant pour l'esprit. J'aimerais savoir la raison pour laquelle Preziosi a remplacé l'élément avant en aluminium du chassis par un autre en carbone. En y réfléchissant bien, c'est quelque chose qui me dépasse.

De toutes manières, que ce soit sur la GP11 ou la GP11-1 finalement pas si différentes, et surtout héritant des mêmes défauts, si les réglages avaient pu améliorer les performances, depuis le début de saison , on s'en serait aperçu. Or, il n'y a aucune amélioration visible. Dans ces conditions, i ne sert à rien de s'entêter, à moins de douter des qualités de son pilote..... Cela signifirait que Preziosi est soit aveugle, soit stupidement arrogant.

Je me souviens d'une saison (2009) Ou Stoner aurait pu, mais est tombé à trois GP de suite alors qu'il était en tête. De mémoire je n'ai encore jamais vu Rossi en tête depuis qu'il est sur la moto rouge, qui n'est évidemment pas celle des années précédentes... En fait, la fragilité de Stoner la empêché de gagner plus que la moto elle-même je crois. Et je crois aussi que chaque année il en a gagné au moins une...

J'ai l'impression que comme Schumacher arrivant sur la Brawn devenu Mercedes et qui venait de remporter le titre, Valentino s'est fait des illusions, sur sa moto italienne... suis certain que l'un et l'autre s'attendaient à gagner, en jouant sur leur talent personnel. Sauf que pour l'un et l'autre, l'aura ne suffit pas... Il est vrai que cette année, on dirait que la meilleure moto est la Honda, pour la première fois depuis un moment... Et pour être clair, je suis certain que si Rossi en avait une, il aurait déjà gagné deux ou trois GP cette année...

Stan7 a écrit:

Je me souviens d'une saison (2009) Ou Stoner aurait pu, mais est tombé à trois GP de suite alors qu'il était en tête. De mémoire je n'ai encore jamais vu Rossi en tête depuis qu'il est sur la moto rouge, qui n'est évidemment pas celle des années précédentes... En fait, la fragilité de Stoner la empêché de gagner plus que la moto elle-même je crois. Et je crois aussi que chaque année il en a gagné au moins une...

J'ai l'impression que comme Schumacher arrivant sur la Brawn devenu Mercedes et qui venait de remporter le titre, Valentino s'est fait des illusions, sur sa moto italienne... suis certain que l'un et l'autre s'attendaient à gagner, en jouant sur leur talent personnel. Sauf que pour l'un et l'autre, l'aura ne suffit pas...

Je ne trouve pas la situation de Valentino et Schumi comparable. Rossi n'a pas quitté le monde des GP. En 2009 justement, il gagnait le championnat. En 2010 il est blessé mais fait qq belles courses et termine 3ème du championnat. Cette année c'est la déception c'est clair mais il y a tt de même un podium et quelques remontées spectaculaire.

Pendant ce temps Schumacher n'a pas vraiment brillé. Il s'est fait dominer outrageusement par son coéquipier et s'est davantage remarquer par des bourdes que par des exploits.

Stan7 a écrit:

Je me souviens d'une saison (2009) Ou Stoner aurait pu, mais est tombé à trois GP de suite alors qu'il était en tête.

Oui et si je me souviens bien, il était tombé les trois fois en perdant l'avant! Comme c'est étrange!!!

Comme plein de gens l'avaient suggéré lors de sa signature avec Ducati (dont moi, je l'avoue!): sil n'y a pas de résultats, c'est que
cette moto est une daube!!!

Se retrouver à 1,4 secondes du premier ne doit pas être très bon pour le moral! Si j'étais lui (je veux rire bien sûr!) je
casserais mon contrat et demanderais à Poncharal s'il n'a pas une petit place pour moi en 2012!!

Ah oui, j'oubliais,

Merci Stan pour la photo.

C'est bien la première fois que l'on voit la Ducati faire des étincelles!!!

Si les 800cc n'étaient pas prêtes en 2007, ce n'est pas la faute de Ducati. Il ya toujours des moments comme ca ou on est plus ou moins en avance sur ses rivaux. Les autres n'avaient qu'à se préparer mieux que ca, car on a vu le résultat. De même par la suite où Ducati aurait du rapidement évoluer car là aussi , on a vu la dégringolade et on le voit encore aujourd'hui.

Stoner reste fragile dans sa tête même si la Honda lui permet d'être beaucoup plus à l'aise qu'il ne pouvait l'être avec la Ducati et la tension qui régnait. Il est bien possible que certaines de ses chutes soient dues à son mental plus qu'à sa machine. Mais c'est peut-être aussi parce qu'il attaquait car il connaissait les défauts de sa machine qu'il chutait. L'analyse de tout cela est très difficile car personne n'était dans la tête de l'australien. De toute façon, pour lui, au final, la situation s'est révélée invivable et on sait où il est parti.
Rossi n'a pas le même mode de pensée que Stoner et n'attaque pas autant. Car j'ai du mal à croire qu'en forcant son talent, l'italien ne puisse pas faire comme Stoner et se montrer davantage devant sans toutefois dominer. Mais il préfère régler le problème pour avoir plus d'aisance que de se battre contre une machine, ce qui se révélerait très risqué.

Cela dit, même s'il ne brille pas comme Stoner a pu le faire, mine de rien, au championnat, il n'est pas si loin. Bien sur, ce n'est pas suffisant pour gagner, mais il ne me parait pas à des années lumières non plus. Après toutefois, on en revient toujours à la même chose avec le fait que ce ne soit pas acceptable et tout, ...et surtout, dans une compétition serrée, accumuler le moindre retard est généralement fatal.

Sa saison est morte de toute manière, et il faut se tourner vers 2012 en tentant en attendant de comprendre un maximum cette moto et de régler les problèmes qui vont avec, il n'y a que cela à faire si on ne veut pas se décourager. C'est certain que si Rossi disposait d'une Honda qui a clairement encore plus dépassé la Ducati que par le passé, il gagnerait toujours.

Bravo Rac, quel esprit d'à propos!

Nicky, je ne vois pas où il y aurait faute de la part de Ducati en 2007, effectivement. Ducati a profité d'une situation favorable au changement de réglementation et c'est très bien. Je voulais simplement en rester au fait: Les constructeurs japonais ont compris la leçon et ont depuis travaillé efficacement. On ne peut pas en dire autant de Ducati.
Stoner fragile? oui, fragile psychologiquement, mais si je comprends bien ce qu'est la Ducati, il s'agit d'une moto épuisante à piloter, et la caractéristique de Stoner consiste à ne jamais s'économiser et à aller au bout de lui même. Il ne tombait pas en 2007 mais il est tombé les saisons suivantes. C'est en partie parce que la moto était moins performante que la concurence japonaise et il compensait en flirtant encore plus avec la limite. De plus, la Ducati a un problème récurant de train avant et cela ne devait pas l'aider à rester sur ses roues. Même si Stoner n'analyse pas les situations calmement comme Rossi, il a bien dû dire et répéter que le train avant lui posait des problèmes, d'où ces tatonnements incessant concernant la fourche avant.
Je redis que je trouve curieux de la part de Preziosi de remettre en question le bon fonctionnement d'accessoires périphériques comme la fourche avant, mais de ne pas remettre en cause la conception de son chassis.
Rossi a toujours réussi avec les motos japonaises parce que les ingènieurs sont toujours prêts à se remettre en question et sont pragmatiques.
J'ai l'impression que les italiens sont davantage des poêtes, du genre "pour qu'une mécanique marche, il faut d'abord qu'elle soit belle". Cà ne doit pas être toujours vrai, car on ne peut pas le nier, la Ducati est magnifique. Rossi voudrait juste qu'elle soit moins capricieuse et moins difficile à piloter.

Les trois séances d'essai on eut lieu, au Sachsenring, place aux qualifs. Rien de surprenant, on retrouve les mêmes pilotes en vue dans les trois catégories pour l'instant...

à suivre dans quelques minutes, les qualifications pour les grilles de départ des trois courses????

Effondrant pour Rossi, 16eme ne devançant que Guintoli qui n'a pas roulé depuis trois saisons...

Hayden est 8ème. Pole de Stoner, la sixième de l'année. Pedrosa second confirme son retour et Lorenzo est 3. les écarts sont infimes, mais le circuit est très court, on le sait...

Ce résultat ne reflète certainement pas la valeur de Valentino Rossi, mais semble indiquer un renoncement. A signaler que Burgess n'est pas dans le box et je pense de plus en plus que cela est révélateur du climat chez Ducati.
Preziosi devra cèder, sinon, je vois très mal la suite de cette saison chez les rouges. Hayden fait son possible et s'en sort bien, mais il ne fera pas de miracle en course. C'est pourtant le seul résultat important au cours d'une saison.
Il faut saluer la pole de Stoner dont le pilotage est vraiment incroyable, le retour de Pedrosa, la ténacité de Lorenzo et un Simoncelli qui marque le pas.

J'en reviens pas de la place de Rossi sur la grille ! c'est sûrement une des plus mauvaise qualif de sa carrière! Que se passe-t-il ? La 11.1 encore pire que la 11? Fourvoiement total dans les réglages ou pilote démotivé ???

Après un beau GP d'Itlalie (je positive un peu car mes dernieres interventions étaient plutot négatives ..), voila l'Allemagne. J'aime bcp ses courbes à gauche qui n'en finissent plus et j'aime encore plus certains pilotes qui s'y donne sans compter. Je pense à Hayden qui, avec la Honda, torturait ses pneus à les faire fumer, en glisse en décélération, et encore avec la remise des gaz. Un certains Rolfo y avait briller en 250 dans un style ahurissant et avec une bagarre dingue jusqu'au dernier virage !

Aujourd'hui c'est différent. Zarco assure dans une catégorie ou on peux encore s'en sortir avec une moto moins affutée que la concurrence, et Rossi s'enlise dans une catégorie ou on donne des boudins "sans nom" aux pilotes pour qu'ils aillent se faire mal (et peur) sur la piste pour ensuite les engueuler qd ils attaquent trop ! J'ai une petite idée de ce qui est le plus dangereux ..
Bref, Rossi me fait penser à un certain Panis de l'époque de prost GP. Il me semble que ces gars ont fait (avait fait) le choix de pousser qd la machine était capable d'une perf, et baisser la tête et attendre les "jours sans".
Je vois un peu l'attitude de Valentino comme ça. Pourquoi prendre des risques avec un "fer" pour terminer 7e au mieux !!?
Ils continuent à faire des séances, pas des qualifs. Maintenant ce qui est inquiétant (mais je pense pas qu'il soit ds cette situation) ce serait que les hommes s'opposent ds le team. Les absences de Burgees soulèvent des questions mais croyons que seul les pb perso sont à l'origine de son absence.
Je crois qu'ils peuvent encore faire qquechose.
Bon sang, ils seraient les seuls a pas se rendre compte que cet avant ne vaut rien !? S'ils ont pris Rossi c'est pour qu'il leur fasse une moto "facile". Ils ne feraient pas la con....ie de pas lui donner ce qu'il demande ? ..
S'ils veulent garder leur spécif Italienne, qu'il garde le moteur porteur et qu'ils greffent à l'av un treillis tubulaire cher à la marque. Mais par pitié qu'ils virent ce morceau de carbone qui fou la m.... !!

Valentino Rossi jette l'éponge, sans Burgess qui n'y croit plus voila maintenant au tour du pilote qui entame une grève des performances illimitée dans le temps, soit Ducati se remet en question et va dans la direction donnée par la paire Burgess- Rossi soit l'équipe continue en fond de grille pour humilier toute L’Italie.... A suivre.

Formidable catégorie MOto2, entre le poleman Marquez, qui m'épate de plus en plus, et le ... 25ème (!) Iannone il n'y a qu'une seconde... C'était facile d'être éjecté des trois premières lignes, même avec un super chrono...

Je crois que ce sera LA course à suivre. Avec d'ailleurs des temps au tour guère loin des MGP. Et pas mal d'excellents pilotes, là aussi.

Oui, Rossi, l'Italie, tout ça, j'entends le chœur des éplorés. Mais Hayden qui ne dit rien et que tout le monde considère comme une pince serre les dents, s'accroche et est en troisième ligne. Alors ?

Alors? Être en 3e ligne, ne jamais faire ne serait-ce qu'un podium et finir 7-8, c'est du sacerdoce!

Effectivement, je pense que Rossi en a plus qu'assez de se dépouiller pour finir 6 ou 7 ou de tomber
et de se blesser plus sérieusement que ce matin!

Pour moi Ducati s'est fait hara-kiri en voulant à tout prix rester sur la même ligne sans vraiment écouter ses pilotes.
Je pense que sauf miracle leur saison 2012 est également sérieusement compromise.

Est-ce qu'un champion de la classe de Valentino va supporter encore une année supplémentaire dans ces
conditions?! Pour moi la réponse est non!

Wait and see. Les prochaines semaines promettent d'être intéressantes sur les rapports Ducati/Rossi.


PS. Je sais Stan, pas d'attaque personnelle, mais j'ai énormément de peine avec les "commentaires" de R.T. sur Eurosport.

Je ne pense pas que l'objectif de Rossi ni celui de Ducati soit d'être en troisième ligne au départ du Grand Prix d'Allemegne, Stan. Guareschi vient de déclarer que Ducati se trouve dans une impasse avec la GP11-1. Tout semble remis en question. Il s'avère que les progrès bien réels du train arrière de cette moto mettent plus encore en évidence la médiocrité du train avant, et la moto est totalement inconduisible puisque l'on se trouve dans l'impossibilité d'avoir un bon équilibre.
Il va falloir redessiner la partie avant du chassis et surtout, oublier le carbone. L'éventualité de construire un vrai chassis semble même envisagée.

Comme tu le dis Stan, Hayden ne dit rien, et il fait quelques merveilles même si ca ne suffit pas pour gagner. Alors que fait Rossi ? Car même les autres pilotes Ducati le devancent. Je veux bien qu'il ait eu des soucis aux essais mais dernièrement, il navigue trop souvent vers le fond de classement. Il redresse généralement la situation en course mais bon...c'est inquiétant.

Il faudrait quand même malgré tout ce qu'on a pu dire que l'italien se bouge un peu les fesses lors des qualifs pour taper un chrono car je ne pense pas que ce que fait Hayden soit au prix de risques inconsidérés. Rossi devrait quelques fois chercher le chrono plus que la technique car visiblement, ce dernier point ne donne pas satisfaction. Alors en attendant...

C'est sur que prendre des risques pour ne finir que 6e ou 7e, ca motive pas trop, mais voilà, on est pilote de course ou pas aussi, ya quand même un certain esprit je pense. Et puis quand on s'appelle Rossi et qu'on a cette réputation, oser baisser les bras si c'est vraiment le cas ici, si vite, après si peu de courses en rouge, franchement, je trouve ca lamentable et dégradant.
Il faut qu'il se batte, qu'il en veuille et qu'il ne baisse pas les bras. Ducati devra céder, et si ce n'est pas tout de suite, il faut continuer de dialoguer avec eux et leur démontrer que leur direction n'est pas la bonne. Mais ne surtout pas baisser les bras comme il semble le faire car ca vraiment...je l'imaginais pas. Perte d'estime énorme et gros caprice de champion. La situation est urgente, mais mince quoi, ce n'est pas la bonne attitude à avoir là.

Problème de GP11.1 ou une autre, c'est toujours pareil...

Lis-moi mieux, je ne dis pas que l'objectif soit d'être en troisième ligne ou quoi que ce soit, ce n'est pas la question, je dis juste qu'Hayden s'accroche et fait un travail que Rossi semble ne pas parvenir à faire, lui.

Je ne sais s'il est démotivé ou s'il n'y arrive pas/plus, je ne l'imagine pas baissant les bras non plus. Jadis, le voir partir 16 était un régal, parce qu'on savait qu'il pouvait gagner la course, ici, je crois que malheureusement ce ne sera pas le cas. Pour autant, il peut sans doute finir dans les 7 premiers, à la volonté. Qui sait...

Pas d'accord avec ton analyse, Nicky, pour une fois.
Guareschi lui même parle d'une impossibilité de règler cette moto. Bien sur que Hayden est un type admirable, mais accepter de jouer les seconds rôles n'est pas dans le caractère de Valentino. D'ailleurs, il ne baisse pas les bras, mais il est dans une impasse. Il y a une crise chez Ducati et il me parait déplacé de ta part de mettre la volonté ou le talent de Rossi en doute dans cette affaire.

Ce que disait Guyot tout à l'heure sur Stoner, était tout à fait ce que j'en pense aussi.

Même si je sais bien que les analyses d'Hervé sont très justes et pointues et qu'il nous dira que la moto était la meilleure au début des 800, encore fallait il gagner avec, ça fait partie aussi de la course, d'avoir la meilleure moto au bon moment, Stoner l'a eue une année, mais même les "années sans" ensuite, il a toujours su utiliser sa moto, même soi-disant inconduisible pour tous les autres et briller avec jusqu'à ce qu'il parte.

Force est de constater que depuis son départ pour le HRC, la Ducati ne fait plus rien, et c'est à moi ce qui semble le plus incroyable. Je pensais vraiment que Vale allait gagner assez vite...

Et si Rossi avait depuis sa blessure une faille qu'il n'avait pas avant, la peur de se faire mal, ou je ne sais ? Question posée, on sait tous que ça fait perdre quelques dixièmes...

saarinen a écrit:

Guareschi lui même parle d'une impossibilité de règler cette moto. Bien sur que Hayden est un type admirable, mais accepter de jouer les secondsrôles n'est pas dans le caractère de Valentino. D'ailleurs, il ne baisse pas les bras, mais il est dans une impasse. Il y a une crise chezDucati et il me parait déplacé de ta part de mettre la volonté ou le talent de Rossi en doute dans cette affaire.

Je comprends saarinen, t'inquiète. J'espère que Rossi ne baisse pas les bras.

Mais après cela, peu importe qui, quoi ou le contexte et les difficultés, baisser les bras n'est pas tolérable pour moi. Surtout après un délais si court. Alors pas de ca Vale s'il te plait !!! Je serai autant critique si c'était Spies ou Hayden ou n'importe quoi d'autre dans le monde, à commencer par moi-même car ya des regrets si on abandonne trop vite ensuite...

C'est malheureux en tout cas qu'un pilote cette trempe qui peut encore gagner se retrouve bloqué ainsi. Ca risque de péter fort chez les rouges dans peu de temps si ca continue car là, ca devient vraiment difficile. Le problème qui se poserait à Rossi maintenant, c'est que les autres pilotes Ducati, à commencer par Hayden, le devancent et ne remue pas autant ciel et terre apparemment. Ca pourrait jouer contre lui dans l'optique de vouloir changer l'architecture de la machine et la faute pourrait se porter sur lui pour ne pas être capable de faire avancer la Ducati. Alors qu'en réalité, le problème ne vient pas de lui, du moins question talent, par contre, attention au mental et à l'égo...

Mais il vrai aussi qu'être traité ainsi, en sachant ce que l'on vaut, ca ne plait pas. Mais je n'arrive pas me dire qu'il doive baisser les bras même dans ce cas-là...

Rossi est plus que jamais pilote de développement. Cette situation comporte parfois des risques, on le voit aujourd'hui. La GP11-1 est dans une impasse technique et de ce fait, se trouve moins performante que la GP11. On avait déjà pu le voir au Mugello, ou Barbera n'était pas loin de Valentino Rossi, alors que le talent n'est à mon avis pas le même.
Rossi souffre certainement de cette situation, et si sa place sur la grille n'est sans doute pas volontaire, elle a l'avantage néanmoins d'être un déclencheur. Elle devrait marquer les esprits chez Ducati.

Stan, je n'épiloguerai pas sur les mérites de Stoner et de Rossi. Chacun peut démontrer qu'il a raison, mais çà ne change rien à ma conviction.

Qu'il baisse les bras maintenant ou pas, ou jamais, Rossi, même face à une impasse, doit continuer à se battre jusqu'à la fin de cette année au moins. Si au bout de cette saison, même après s'être réunis autour d'une table et avoir taper du poing sur le table, rien n'y fait, et bien là il n'aura qu'à aller voir ailleurs et laisser Ducati dans leur m***ier.

Ce qui est étonnant, c'est que Hayden fait 8. D'accord, ce n'est pas extraordinaire encore une fois, mais Rossi fait 13-14-15 quoi ! Je sais pas mais bon, question talent pur, Rossi devrait logiquement faire au moins 8 aussi, voire mieux. Il l'a déjà fait en ce début de saison avec des 4e-5e-6e place. Alors qu'est-ce qu'il fait si loin là ?
Il est vrai qu'aux essais, Rossi préfère privilégier la mise au point et part généralement loin avant de remonter comme possible encore demain, mais dans cette situation, c'est encore plus pénalisant et risqué avec la Ducati. C'est pour ca que s'il s'aperçoit que ca ne serre à rien, qu'il tente le chrono.
C'est quand même stupéfiant que ca ne serve à rien car ca voudrait dire que la machine est dans une impasse "royale" et au bout de ses possibilités. Revenir à la GP11 serait utile ?

C'est sur que comme tu dis, saarinen, ca va faire un bel effet bombe cette venue de l'italien...

Après, être un problème pour Rossi de finir 4e ou 5e, là c'est un sacré problème d'égo détestable. Par contre, ne pas accepter de terminer 4e ou 5e en sachant que la machine n'est pas au point, c'est bien mieux justifié. Reste à savoir lequel des deux tient Rossi mais à mon avis, naturellement, ca doit être les deux.
Mais j'ai le souvenir de certains grands qui n’hésitaient pas à se plaindre et sortir par la petite porte dès que ca n'allait plus, et assez rapidement, comme Prost chez Ferrari en 91 pendant que Alesi se démenait comme pas possible. C'est ca que je n'aime pas trop car à côté d'autres comme Villeneuve ou Senna en 92 et surtout 93 se battent comme des fous quand ils n'ont pas le meilleur matériel.

Ca semble montrer en tout cas que les teams italiens, à savoir Ferrari et Ducati, quand ils ont un pilote qui les ennuis trop, ils lui demandent d'aller voir ailleurs clairement j'ai l'impression. Et j'ai peur que malgré tous ses efforts, son dialogue et le temps passé, Rossi ne finisse comme ca face à un mur de fierté encore bien plus grand.

Si la GP11 lui permet d'être un peu meilleur, et bien qu'il la reprenne mais je ne pense pas tout de même que ca donnera de grandes satisfactions car si la GP11-1 a un gros défaut technique ayant amené dans une impasse, la GP11 est dans le même schéma en un peu moins pire. Après, ca sera une question d'efforts et de dialogue au fil de la saison qui déterminera le résultat et la direction à prendre pour les deux parties.

Si vraiment la Ducati trouble tous les pilotes, et bien qu'ils se rebellent tous ! Ducati a une fierté, mais ils vont quand même pas les virer tous d'un coup si cela devait arriver ! Bon d'accord, ca serait une bien grosse scène, mais il faut savoir se rebeller aussi parfois. Se rebeller n'est pas reculer et ne signifie pas relâcher ses efforts, mais ca signifie faire prendre conscience des choses. Évidemment, garder un esprit sain dans ce genre de situation n'est pas facile.
Le pilote est pas là pour faire de la figuration à cause d'une machine impossible à piloter pendant que l'employeur lui crache dessus...Rossi tente de remuer les choses, et il faudrait bien l'écouter.

Le problème là encore pour Rossi va venir de Ducati car ils jugeront sans doute qu'il ne brille pas comparé aux autres, et surtout, même si on peut se refuser à comparer, eux ne le feront sans doute pas en le comparant avec Stoner et leurs succès passés et démontrés. Sauf que si ca prend cette tournure, franchement, ca sera vraiment une stupidité jamais égalée !

Guareschi semble dire qu'ils abandonnent la GP11-1 pour cette saison. La raison en est qu'elle est trop compliquée à mettre au point, mais je pense qu'elle souffre surtout d'un vice de conception

Que l'on soit au bord du drame chez Ducati, je n'ai pas de doute. Mais les italiens vont plus loin, évoquant déjà des contacts de Ducati avec Simoncelli pour 2012, et Rossi sur une Honda la saison prochaine.
Ce ne sont que des rumeurs italiennes, mais je suis curieux de voir ce qui va se passer.

saarinen a écrit:

Guareschi semble dire qu'ils abandonnent la GP11-1 pour cette saison. La raison en est qu'elle est trop compliquée à mettre au point, mais je pense qu'elle souffre surtout d'un vice de conception

Nous sommes en effet très loin d'une immaculée conception!

Ils se sont plantés et c'est tout