9 - ITALIE 2012 - Mugello (15/07)

Un GP où on reparlera sans doute de Rossi, vu que cette course est quasi mi parcours de la saison et que Vale est chez lui.

Donc forcément, la comm va jouer à plein pour le prodige deTavullia, sur la sellette et qui reste toutefois adulé par son public, évidemment. Que vont pouvoir faire les Ducati ? J'imagine que les Honda seront devant encore, mais qui sait...

Une piste très intéressante où on attend beaucoup de nos "héros" sur deux roues, aussi bien en Moto 2 et 3 qu'en MGP où on est moins enclins à sursauter comme dans ces "petites" catégories où on se bat parfois en paquet jusqu'au dernier virage. Très chouette le M3, et avec des moteurs différents, ce qui est encore plus intéressant selon moi que les monomarques. Même si la moto 2 nous a offert quelques morceaux d'anthologie.

L'avenir de Rossi c'est Audi !
http://www.motorevue.com/site/motogp-rossi-parti-pour-rester-avec-ducati-67408.html

Oui. Tout d'abord, il faut savoir que Marquez et Pedrosa on officiellement signé au HRC pour 2013. Marquez ne devait pas avoir beaucoup de doute quant à la suite de sa carrière, et Pedrosa s'est décidé à signer après s'être mis en évidence en Allemagne.
On 'attendait beaucoup de changements dans les équipes suite aux nombreux renouvellement de contrats, mais en fait, les questions en suspend concernent finalement Yamaha: le sort de Spies et l'avenir de Crutchlow, ce qui laisserait au mieux deux places libres chez Yamaha.
Rossi n'attend pas de miracle de sa Ducati mais, comme d'habitude, fera tout bien figurer en composant avec les nombreuses imperfections de sa machine. Rossi va devoir décider, même si Audi lui a apporté toutes les garanties qu'il pouvait espèrer à long terme. Le problème est que l'italien n'est plus intéressé par le long terme et c'est la saison 2013 qui l'interesse. Sa priorité est bien sur Ducati car partir serait un aveux d'échec, mais la porte de Yam ne lui est pas encore fermée.
Les essais après course seront importants pour Rossi car il a de nombreuses pièces à tester. Néanmoins, tant que sa moto n'aura pas un centre de gravité réhaussé, il ne fera que des pas de fourmi.
Stoner, je pense, aura une revanche à prendre et il va exploser les compteurs pour faire oublier sa bévue allemande. Sa motivation va être décuplée, et ce n'est pas rien.
Lorenzo aura retrouvé un meilleur état physique et va défendre chèrement sa peau pour le titre. Quant à Pedrosa, il aura à coeur de démontrer que sa victoire du week end dernier n'était pas due au hasard.
J'attend aussi un petit exploit (ou un grand) de Crutchlow qui aura envie de se mettre encore plus en évidence que d'habitude afin d'obtenir les meilleurs conditions s'il signe chez Ducati comme c'est probable.
En espérant qu'il fasse beau ce week end.....

Tiens, imaginez-vous que Tech3 puisse l'emporter un jour à la régulière ? En clair est-ce qu'une moto satellite peut gagner et battre les versions "usine".

Stan a écrit:

Tiens, imaginez-vous que Tech3 puisse l'emporter un jour à la régulière ? En clair est-ce qu'une moto satellite peut gagner et battre les versions "usine".

Ca ne serait pas impossible, quand on voit le niveau de performance affiché par les Yamaha Tech3. Ils sont en plus toujours ensemble, ce qui démontre bien que le niveau est haut et qu'il y a des possibilités.
Par contre, ce ne serait pas impossible s'il n'y avait qu'un ténor devant, qui subirait un jour sans. Mais là, il y aurait 3 leaders à dépasser, à savoir Lorenzo, Stoner et Pedrosa. Autant les Tech3 peuvent se hisser juste derrière, autant les suivre et les battre serait une autre affaire. Le cas de Spies est à part...

Malgré cela, j’espère bien que ca puisse se faire, car ca créerait une belle surprise, pour changer de l'habitude.

Pour reparler de Spies, il parait choisir des réglages qui détruisent les pneus, puisqu'il a revêcu en Allemagne les problèmes déjà rencontrés à Assen. C'est la raison essentielle de ses contreperformances lors des deux derniers week end. Sans cela, je ne pense pas que Dovi aurait pu le battre. Curieusement, en Allemagne, les pilotes Tech3 ont eu moins de problèmes de pneus que les pilotes officiels.
Malgré ce handicap, Lorenzo était quand même largement devant.

Marquez officiel ? Je n'ai rien vu pour dire que le contrat était signé, même si tout le monde s'en doute un peu. Il fait une belle saison, semble guéri de ces histoires de visions perturbées à la suite de l'an passé, a raté le titre d'un rien et devrait l'avoir en 2012. Mais 2013, c'est donc sûr ?

Sur Sport-Bikes, Stan.....

Bon, sans doute mais ce n'est confirmé nulle part ailleurs, même si je suppose que ça ne va pas tarder.

Personne n'a noté qu'en moto3, Masbou, quatrième au championnat et Rossi, une victoire, font de loin leur meilleure saison ?

Masbou a eu une carrière assez difficile mais j'ai le souvenir d'une course a Assen extraordinaire pour ses débuts. Avec un premier podium espérons qu'il continue. Il fait parti des pilotes d'expérience et pour les débuts de la catégorie Moto c'est logique qu'il figure parmi les meilleurs.
Rossi a semble-t-il eu un pb mécanique mais confirme bien le potentiel entrevu en fin de saison dernière. Si la collaboration avec Zarco et son manager porte ses fruits on peut voir un pilote français régulièrement bien placé.

Par contre Zarco a perdu le rythme, moins performant sur ces dernières courses.
DiMeglio devrait retrouver la piste chez MZ pour le Mugello, depuis son titre il n'a pas eu beaucoup de réussite et n'apporte pas de budget suffisant pour rouler sereinement pendant la saison.

Pour le contrat de Marquez, difficile de penser que le contrat ne se fasse pas. Honda n'a aucune intention de le laisser à la concurrence et Repsol a investit sur lui depuis ses débuts. Les conditions du contrats ne sont peut être pas établies mais l'échéance doit être proche.

Par contre, je suis surprise par les infos concernant Rossi. Il semblerait qu'il continue avec Ducati, cela fait 18 mois qu'il roule sur cette moto sans résultat et je ne vois pas quelles sont les perspectives (les $$$ peut être). Ducati a par ailleurs beaucoup de difficulté à recruter, seul Crutchlow semble réellement intéressée.

Oui, on en parle pas des masses, mais c'est vrai que nos français font de petites prouesses depuis le début de la saison, en M2 et M3.

Zarco démarre assez bien sa campagne en M2, et en tout cas bien mieux que celui qui l'a devancé au championnat 125 l'an dernier, Nico Terol. C'est une bonne chose, même si lors des 2-3 dernières courses, ce fut plus difficile pour le français. Mais il n'est malgré tout pas si loin que ca. J’espère en tout cas ne pas assister à une sorte de pétard mouillé de départ, et plus rien ensuite.

En M3, c'est encore mieux. Plus que Louis Rossi, déjà très rapide, c'est surtout les perfs de Masbou qui m’impressionnent, et de plus en plus. On a droit à tout un tas de jeunes avec un sacré talent dans cette catégorie, alors il lest bien difficile de se manifester, et voir les français si bien placés chaque fois, c'est une très bonne chose pour la moto française, car c'est assez rare de nos jours. Il en a fallu du temps, comme il le faut généralement aux français, mais ca paye et les voilà devant, et ils ne bronchent pas. Même si on pouvait lire du potentiel chez eux depuis quelques temps, je ne pensais pas les voir si vite grimper d'un cran. Comme le dit Mr-Toc, expérience sans doute avec la nouvelle catégorie, ca peut jouer, oui. Pourvu que ca dure...

En MotoGP, les essais qui suivent le week end de Grand Prix au Mugelle seront importants. Nous arrivons eu milieu de la saison 2012, et Honda amène une toute nouvelle RC213V pour corriger les défauts rencontrés depuis le début d'année.
Stoner et Pedrosa disposeront chacun de ce nouveau modèle lundi prochain, le but premier étant de contrer les problèmes de dribble dont les pilotes usine se plaignent régulièrement. Le chassis est entièrement repensé et le moteur plus puissant.
Par ailleurs, la moto devrait gagner en maniabilité.

Du coté de Ducati, de très nombreuses pièces seront testées, mais il est peu probable que le nouveau moteur soit prêt. Il est pourtant l'une des clés du succès pour un retour de Ducati au premier plan. Rossi avait déclaré qu'il était prêt à utiliser le nouveau propulseur à Laguna Seca, même sans essais préalables. A voir.

Pedrosa et Marquez, comme prévu, officialisés pour 2013 et 2014...

Beh voilà, c'est fait, comme prévu oui. Repsol comptera dans ses rangs deux espagnols, de quoi les faire rêver ! Marquez fera donc sa grande entrée dans le monde du MGP et ca sera intéressant à suivre, surtout sa progression face à l’expérimenté Dani Pedrosa. Beaucoup attendent de l'espagnol après de belles dispositions dans les catégories inférieures.

Il va déjà falloir le titre en M2, mais je ne pense pas qu'il aura trop de mal car sans être archi-dominateur vu la concurrence qu'il a derrière lui, il semble assez bien installé quand même. Quant à Pedrosa, sa dernière victoire a du jouer un peu, même si on s'en doutait pas mal pour lui aussi. Il va être confronté à un confrère, celui dont on a un temps dit qu'il le remplacerait, et qui l'aurait peut-être bien remplacé sans la retraite de Stoner, alors la concurrence sera rude.

Premiers essais sur cette piste: Lorenzo en tête suivi de Dani à 0.03 puis Hayden à 0.08, Stoner 5ème à 0.5, Rossi 9ème à 0.945s. Là çà déboule fort: 346km/h pour les Duc les plus rapides du lot, suivi des Yam: 340,8 puis les Honda à la traîne: 339,1 km/h pour Casey. Pas significatif de la puissance pure mais certainement de la gestion du patinage de la roue arrière, récemment Yamaha indiquait que ces 1000cc patinent de 10% à fond en ligne droite et jusqu'à 17% en courbe sur l'angle, impressionnant, autre info: réduire le patinage de 2% permettait de gagner 8km/h. Il semble bien que l'on ait dépassé la limite des pneus avec ces 1000cc et comment se passer d'un contrôle anti-patinage avec de tels rapports poids/puissance? et même avec le réglage n'est pas simple: s'il y en a trop tu ralentis, s'il n'y en a pas assez tu moulines sur place ! Il semblerait que la motricité des DUC leur apporte un avantage sur ce point et constatons que lorsqu'on s'en occupe elles ne sont pas larguées loin s'en faut:Hayden et Barbera très proches l'un de l'autre.

Tout cela ne veut rien dire.
Les motos japonaises ont une moins bonne pénétration dans l'air que les Ducati parce que leurs concepteurs ont recherché de la portance négative. Je ne suis pas certain que le patinage soit pour grand chose dans ces différences de vitesse.

D'autre part, concernant les résultats de cette premiere journée d'essais, il est évident que les Ducati en pneus soft vont très vite, mais dureront ils une course?
Rossi était en "durs" et a essayé de réduire le dribbling de sa machine sans y parvenir, mais il s'est attaché aussi à trouver une bonne configuration pour la course. Hayden a besoin de montrer avec éclat qu'il est très rapide et c'est sans doute la raison de sa stratégie aujourd'hui. N'oublions pas qu'il est sur un siège éjectable. Par contre, Rossi voudrait plus que tout faire une belle course et s'y prépare. Il a juste eu une mauvaise surprise aujourd'hui.
Les deux pilotes n'ont pas le même objectif.

Oui bien vue, Hayden était en pneu tendre tandis que Rossi en dur, par contre les deux Ducati roulaient ensemble en fin de run pour s'aider mutuellement je pense, tantôt Nicky devant, ou bien Vale.
Casque déco spécial pour Rossi demain ( voir que Dimanche ) Lorenzo aussi aura un équipement complet pour ce gp, déco "black manba" ( je croyais qu'il ne copiait plus le maitre...)

Si on se rappelle la déclaration d'Ezpelata (et de quelqu'un d'autre aussi il me semble) disant qu'en 2013, Rossi AURAIT une moto compétitive, je me dis qu'il est bien optimiste ! On se dirige de plus en plus vers un nouveau contrat entre le docteur et Ducati, et même si Audi viendra s'en mêler, je suis plutôt pessimiste à propos de changements qui pourraient "déjà" être performant l'année prochaine. Pour moi, l'équipe qui développe et "améliore" la ducati doit profondément être modifiée et Preziosi devrait ne plus s'occuper que de ses moteurs ! (encore qu'il n' a toujours pas proposé à ses pilotes une évolution délivrant moins brutalement la puissance.)
A moins, bien sûr, que monsieur Ezpelata en sache (beaucoup) plus que nous sur l'avenir de l'italien...

Non, les problèmes rencontrés par le bureau d'étude de Ducati ne sont pas insurmontables, et je ne crois pas que nous devions être pessimistes.
Nous avons été déçus, tous les admirateurs de Rossi, par ses contreperformances, et par les faux espoirs qui nous faisaient penser qu'on en voyait la fin. Tellement déçus par l'attente de spectacle plus encore que de victoires de l'italien que certains se sont mis à douter de ses réelles capacités à redresser la situation.

Un pilote joue le rôle de pilote, un chef mécanicien oriente la mise au point et cherche les meilleurs compromis, le responsable bureau d'étude discute avec le chef mécanicien et avec le pilote pour faire évoluer la conception de la machine.
Il est aujourd'hui évident que l'un de ces trois personnages n'a pas fait son travail correctement. Ce n'est pas Rossi qui s'est dépouillé et a donné les indications comme il le faisait chez Yamaha où il y avait Furusawa pour l'écouter et boire ses paroles.
Ce n'est pas non plus Burgess qui faisait ce qu'il pouvait avec ce qu'il avait: des chassis mal conçus qui ne lui permettaient pas, malgré les nombreux réglages possibles sur une MotoGP, et des amplitudes augmentées, de donner à Rossi une moto équilibrée.

Preziosi est un as dans le domaine des moteurs, personne ne peut en douter, mais une nullité absolue quand il parle de chassis.
Je sais que les chassis ne sont pas construits chez Ducati, mais avant de vouloir changer la GP10 pour faire une autre moto, encore aurait il fallu se demander ce qui allait et ce qui n'allait pas sur cette moto. Je ne suis pas dans le stand Ducati les week end, et encore moins au service compétition de Ducati. Mais comment peut on imaginer que des ingénieurs aient tout changé sur une moto, dans un désordre total, modifiant des bouts de chassis, avançant et reculant le moteur "pour voir ce que çà change de son comportement", pour finalement, après avoir tout changé, retrouver exactement les défauts de la GP10? Le pire est que si elle a gardé ses défaut, la GP12 n'a pas gardé ses qualités de stabilité au freinage et surtout sa motricité.

Il y a un problème de compétence, il y a un problème de moyens aussi, car on ne maitrise pas tout dans le cadre d'une sous traitance. Et surtout, il aurait fallu beaucoup plus d'un chassis pendant cette première demi saison, surtout si, comme nous l'avons vu, il y avait beaucoup d'hésitation quant à la bonne orientation technique.

Je vois tout çà de mon petit bureau, alors comment imaginer que les dirigeants, et surtout les ingènieurs d'Audi, ne s'en rendent pas compte très rapidement? Les ingénieurs allemands ont une réputation de compétence méritée, se moquent des querelles de chapelle, et ont une haute estime de leur rôle dans l'industrie.
Je n'imagine pas une seconde que Preziosi puisse garder le controle du service course de Ducati, parce que tout ce que je vois d'ici va leur sauter aux yeux.

Rossi n'a eu qu'un bref contact avec les gens d'Audi, mais les conditions du contrat le liant à Ducati pour les deux prochaines saisons vont être discutées dans les prochaines semaines. Et a cette occasion, je suis certain que tout cela va être mis sur la table. Aucune entreprise ne peut persister dans l'erreur aussi longtemps sans se remettre en question. Après un tel constat, jamais les dirigeants allemands n'accepteront une telle situation, et si l'esprit Ducati demeurera sur un plan commercial, en compétition, tout va devoir changer.

Bref, je suis optimiste, mais il va y avoir du mouvement chez Ducati, et Rossi va demander des garanties. Il n'est pas venu chez Ducati pour perdre des courses, faire le metteur au point et ne pas être écouté. Tout cela va peser dans les prochaines négociations, d'autant plus que sa capacité de négociateur n'est pas son moindre talent .

Audi doit analyser et comprendre ce qui ne va pas chez Ducati, ils ne peuvent pas se permettre d'avoir un échec avec cet investissement financier, ce n'est pas dans leurs gènes, les Allemands ont un savoir faire indéniable dans l'automobile, j'espère qu'ils vont appliquer à la lettre la rigueur et leur volonté d'accomplir du travail hors pair.

Quant je vois Honda, la puissance de feu!!!! se permettre d'emmener carrément deux nouvelles moto complète pour ce lundi en essai, hallucinant....

Audi à du taff, avant de signer Rossi, va falloir remettre tout ce petit monde d'italiens sur le droit chemin " nous avons les moyens de vous faire gagner" DIE ARBEIT!!!!!

On en revient toujours au même problème.

C'est la faute à Ducati si Rossi ne gagne pas !

Oui et ... ?

Je suis surpris de constater que pour certaines personnes Rossi est l'élément modèle de la situation. Depuis le début de son passage chez Ducati, vous considérez Rossi comme le fils de dieu (pour les croyants) et irréprochable.

Pas un ne pense à un coup de moins bien de sa part, de sa possible incompétence de compréhension de la moto ou une moins grosse envie de se décarcasser.
Il a tout gagné avec honda et Yamaha, c'est vrai mais ce n'est pas le seul. Et celà se passe encore maintenant alors que la mise au point de ces motos n'est plus de son for depuis longtemps.

Pourquoi ne pas considérer Rossi comme un pilote normal qui pourrait se tromper sur la marche à suivre du développement ?

Je ne peux pas affirmer dans quelle quantité les pilotes Ducati ont reçu des nouvelles pièces. Moins que Honda ou plus ? et quid de Yamaha ?

J'entends que toutes ces usines travaillent. Et même beaucoup. On ne se trouve pas dans cette catégorie par hasard, et les sommes d'argent investies sont
gigantesques.

De dire maintenant que les ouvriers de Ducati doivent travailler est un peu sévère; ou alors n'oubliez pas de mentionner que Rossi est AUSSI un ouvrier de Ducati.

Compte tenu des nombreuses erreurs émaillant ton post, il est bon d'apporter les précisions suivantes:
Un pilote pilote (un nom et un verbe), mais en aucun cas n'a en charge le développement d'une moto. C'est ta première erreur.

Tous les pilotes qui sont passé chez Ducati s'y sont cassé les dents et tu penses que c'est la faute des pilotes? J'ai expliqué dans quelles circonstances Stoner avait été champion du monde sans minimiser son rôle et son talent. Il est un fait qu'il était bien loin par la suite de pouvoir renouveler cet exploit d'où son départ pour le HRC. La moto est mauvaise, ou inadaptée.

"Sa possible incompétence de compréhension de la moto" dis tu en parlant de Rossi.
Rossi a changé considérablement son pilotage depuis qu'il est sur la Duc, et dehanche maintenant un peu comme Stoner, ce qui n'était pas le cas sur la Yamaha. Mais quand un pilote dit qu'il n'a pas de retour sur le train avant (le fameux feeling) pendant une saison et demi après que Stoner se soit plaint du même problème, que Hayden rencontre le même problème, c'est que celui-ci existe vraiment.
Il y a dans l'appréciation d'un pilote des éléments subjectifs, mais tout est recoupé avec les datas et personne ne songe à contester ces défauts de comporteent de la Ducati...... sauf toi.

"Je ne peux pas affirmer dans quelle quantité les pilotes Ducati ont reçu de nouvelles pièces" dis tu.
Le problème n'est pas dans la quantité, car il ne suffit pas de changer quelque chose pour que la moto se comporte mieux. Encore faut il que les changements aillent dans le bon sens.
Il y a des faits que tu ne peux pas nier:
- Il a été conçu pendant l'hiver un nouveau chassis adapté à la nouvelle géométrie du moteur (puisque le V à 90° a été basculé vers l'arrière). Les pilotes ont utilisé ce chassis pendant une demi saison sans jamais avoir le bon équilibre entre feeling de train avant et motricité: si les réglages ne peuvent résoudre ce problème, c'est que la conception n'est pas bonne, et donc qu'il fallait autre chose.
- Que penser des "bidouillages" de l'an dernier, consistant à passer du carbone à l'alu, en modifiant les ancrages du chassis sur le moteur pour retrouver toujours, rigoureusement, les mêmes défauts: le manque de retour d'information du train avant? Comment peut on justifier ces changements? dans quel but? Tous ces tatonnements signifient que personne n'a compris chez Ducati la raison pour laquelle la machine ne marche pas.
- Oui, la moto a un comportement particulier à cause de son train avant qui a gèné tous les pilotes, mais elle a en plus un défaut de motricité qu'elle n'avait pas du temps de Stoner et qui a été particulièrement mis en évidence à Assen cette année.

Tu dois comprendre, micky65, qu'on conçoit une moto de course pour qu'elle puisse être pilotée de manière efficace par tous les pilotes, de façon à pouvoir gagner avec les meilleurs. Sa conception ne doit pas être le résultat d'une masturbation intellectuelle d'ingénieurs, mais la conséquence des observations des pilotes et de la lecture des datas.

Ce n'est pas le cas chez Ducati, et si tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, prouve moi le contraire.

P.S.: Et souviens toi, un pilote pilote, mais il ne fait pas de développement.

P.P.S.: Les firmes japonaises travaillent sur des chassis à longerons en alu depuis trente ans, ils en ont conçu une centaine, peut être plus, pour arriver aux chassis très aboutis d'aujourd'hui. Quelle prétention de croire que l'on peut réussir un chassis dés la première fois alors qu'il a fallu 30 fois plus de temps et 100 fois plus d'essais aux japonais pour y arriver.
Le choix du chassis à longerons chez Ducati incombe à Preziosi, il fallait donc qu'il assume les conséquences de ses choix en faisant construire plusieurs chassis dés le début de saison avec des spécifications techniques différentes.
Cela non plus n'est pas de la compétence de Rossi.

Il se trouve que je suis d'accord avec les deux points de vue. Je crois que saarinen expose très bien tout ce qui se passe, mais je trouve quand même qu'on a tranformé depuis quelques mois Preziosi en bouc émissaire sur lequel on fonde TOUS les reproches. Ces gens ont quand même su faire une moto qui a permis à Stoner de gagner d'innombrables Grands Prix en MGP, (je sais , Hervé, tu nous as très bien détaillé les raisons objectives et techniques) et depuis son départ, c'est vraiment la Bérézina.

Pourtant on a le sentiment que tout est revu de fond en comble et que l'usine ne chôme pas. Le fait que la châssis soit sous-traité et pas réalisé "maison" est-il un handicap ?

Je fais partie de ceux qui pensent que même si Rossi reste un immense champion, il peut aussi très bien insensiblement être rentré dans le rang, face à des garçons dont le talent désormais est indéniable. On va être clairs. Plus personne dans le paddock ne pense Rossi invincible, et désormais il n'y a plus pour eux la certitude au départ de terminer derrière le campionissimo. Moralement, ça change tout. Le respect est là, mais pas la sensation de se mesurer à un extra terrestre. Avec ses contre performances répétées, qu'elles qu'en soient les raisons, Rossi est redevenu "humain" aux yeux de ses concurrents.

Je suis convaincu que Vale peut en core surprendre et gagner des courses avec une moto de pointe. Et pour l'instant on est déçu parce qu'on aime les paris, et qu'ils soient réussis. Mais je le répète, et c'est un paramètre qu'il faut prendre en compte, à force de rentrer dans le rang, il se peut aussi que imperceptiblement, Valentino ne soit plus le grand champion qu'on a connu et vu évoluer tant de saisons. Le moral est un paramètre indispensable à la spirale des victoires...

Rossi n'est pas un surhomme, il piloterait certainement plus a la limite si la Ducati était proche des leaders, mais actuellement il y a trop de différence ( 1 seconde/tour )
Il n'est peut être pas le prodige attendu, Ducati pensait qu'il serait plus souvent aux avants postes, mais comme dit dans de nombreux messages ici, la moto n'est vraiment pas en mesure de gagner actuellement , peut-être qu'avec Stoner elle aurait fait quelques podiums ( et certainement quelques chutes de l'avant ), mais dire que Rossi n'y est plus! il est quand même 1er pilote Ducat au classement provisoire du championnat.

Pour ce qui est du travail du personnel Ducati, je ne doute pas qu'ils bossent au maxi, mais je voulait dire simplement qu'ils leur manquent un chef de fil, comme c'était le cas chez Ferrari, l'arrivée de Todt à été spectaculaire sur de nombreux points, à son départ on a vu que plusieurs années ont été nécessaire pour que l'équipe gagne à nouveau, j'espère que ce serra identique chez les cousins (Ducati )

Désolé Stan, mais tes affirmations sont fausses et tendancieuses.

"Depuis le départ de Stoner, c'est vraiment la Bérézina"
C'est faux car c'était la Bérézina avant le départ de Stoner, et cela explique son découragement chez Ducati et son départ pour Honda.

"Preziosi, bouc émissaire"
Il n'est bouc émissaire que dans la mesure où il est le concepteur de cette moto. S'il y a des erreurs de conception, c'est lui qui porte le chapeau, cela me semble logique.

"On a le sentiment que tout a été revu de fond en comble (question chassis)"
L'expérience montre aujourd'hui que ces changements dont tu parles étaient inutiles puisque les mêmes défauts demeurent, et qu'on en a ajouté d'autres.

"Ces gens ont quand même su faire une moto qui a permis à Stoner d'être champion du monde"
Là, tu as raison, et cela prouve qu'ils n'ont pas toujours été incompétents. Mais sais tu qu'à cette époque, Préziosi n'avait en charge que la conception moteur, mais pas celle du chassis?

Je t'apporte des preuves et tu ne réponds que par des doutes, des sous entendus dans le genre: "peut-être que...."
Les "peut-être que...." ne prouvent rien, ne démontrent rien et ne font pas avancer les choses car on ne juge que sur pièces.
Je dirai comme toi que Rossi n'a plus le niveau que le jour où, avec la moto qu'il demande, il finira 3eme ou 4eme.
Mais les accusations sans fondement sont indignes de toi et de ta connaissance de la moto.

Le sujet Rossi est toujours aussi brûlant. D'ailleurs le sujet Rossi occupe déjà 10 pages dans la rubrique qui lui est concernée et c'est là que je vais continuer.

Quelques posts hors sujet n'est-il pas? soit ROSSI n'a rien perdu de ses capacités et il est un pilote comme les autres qui a de grandes difficultés à faire gagner la DUC, il n'a pas ce petit "truc" qui fait la différence même avec une machine moins parfaite ( cf Mike Hailwood contre AGO avec l'inconduisible Honda 500 4cyl contre le rail MV3), soit il a perdu une partie de son pilotage et de sa motivation, c'est l'un ou l'autre, mais DUCATI n'est pas le seul responsable de la situation et surtout pas à cause de leur motorisation soit disant brutale! je croyais que Valentino avait parfaitement maîtrisé la 500 NSR 2temps, une "moto d'homme" parait-il, sans gadget play-station. Maintenant pour ce qui concerne les capacités des ingénieurs Germaniques, ils feront comme leurs confrères de chez BMW, il leur faudra beaucoup de travail et surtout une patience à toute épreuve. Maintenant, espérons une course disputée et sans crash.

Tu as le droit de ne pas penser comme moi, Hervé. Mais même si je n'ai pour ma part jamais piloté en course, je connais un peu ce sport et je juge ce que je vois, avec mes connaissances, et surtout mon ressenti. Que tu ne m'enlèveras pas.
Doù vient cette envie que tout le monde pense pareil ? D'ailleurs à quelques nuances près, on est d'accord dans l'absolu.

De là à quasiment m'agresser, il y a une limite. Décidément, c'est à croire qu'avec l'âge, l'intransigeance est de mise, tu deviens aussi coupant qu'Offenstadt et ce n'est pas l'esprit auquel tu nous as habitués. Conçois que je suis sincère dans ce que je pense et d'ailleurs si tu lis bien, je suis plutôt prudent.

Clairement, Micky tu as raison, le sujet ici d'ailleurs c'est "GP d'Italie", on devrait revenir à la course et ne pas se focaliser sur un cas certes intéressant mais qui ne me fait ni chaud ni froid, tant il y a à voir dans toutes les catégories.
Reparlons donc de ce qui se passe au Mugello en ce moment même...

Et l'homme du moment avant les qualifs, c'est Lorenzo, on dirait. Trois séances, trois fois devant.

On surveille aussi Espargaro qui est premier en CRT, très près des protos.

Et oui, Lorenzo super rapide, et qui ne semble pas souffrir de son entorse d'Assen. J'attendais plutôt Stoner pour une réplique après sa dernière chute, mais comme d'hab de toute façon, va falloir attendre de voir aux qualifs et en course pour ca. Je suis très curieux aussi de voir Pedrosa en action après sa victoire.

Hayden a impérativement besoin de faire une perf pour la suite, et espérer rester d'une manière ou d'une autre en MGP s'il reste une chance. Car on annonce Crutchlow chez Ducati pour ce weekend...Mais à mon avis, qu'il fasse une perf ou pas ne changera rien au problème.

Quelques changements de casques et combinaisons attendus pour cette course apparemment ? Un moment que j'attends toujours avec impatience et curiosité lorsque ca se produit, surtout quand ca vient de la créativité du monsieur qui sert Rossi.

Pedrosa en pole devant Lorenzo et pour terminer une ligne 100% espagnole, Barbera est troisième et en première ligne, devant Hayden... AU final, elle marche cette Ducati.

Rossi est comme souvent désormais en 10ème position.

Bon bon c'est un forum ! On est là pour échanger !
Certains amènent de très bonnes informations d'autres font de très bonnes remarques. Si on doit désigner un vainqueur il faut faire un jeu concours ! Pourquoi pas tiens ? Les 4 premiers ? Et on compte les points.
A mes yeux tout n'est pas tout blanc ou tout noir. Dans une équipe on a besoin de tout le monde !
- Le pilote qui doit avoir confiance ds sa moto (on parle de confort) pour bien sentir la machine et aller chercher les derniers 10emes. C'est ce qui fait toute la différence et c'est qd il a ça que Rossi fait mieux que les autres.
- L'exploitant (on va dire les bonhommes du terrain) qui doivent trouver les solutions qui permettront au 1er acteur d'avoir la confiance dont il a besoin.
- Le bureau d'étude qui a la charge de traduire les exigences (possibilités de réglages, organes plus légers ou facilement remplaçables etc ..) du terrain en solutions réalisables (techniquement, électroniquement, économiquement)

Pour moi l'exploitant est sur la frontière pilote/BE. Il a le rôle le plus important. On ne sait pas faire une moto compétitive uniquement sur du papier au fond d'un bureau. Il faut du REX (retour d'expérience) des heures et de l'huile de coude.

Si la moto n'a pas évoluée en 2 ans ce n'est pas que la faute du BE. Avoir confié la réalisation du châssis à des "pros" me parait être du bon sens. On ne s'improvise pas "faiseur" de chassis pour les raisons que je viens d'évoquer. Alors la multiplication des pièces et des essais me semble la meilleure façon d’engranger de la connaissance.
Et puis qui a pousser pour passer a un châssis périmétrique ? Je pose la question car je n'ai pas la réponse. Mais il me semble que c'est le duo Burgess/Rossi.
A partir de là il devenait évident que ça marcherait moins bien qu'avec les Jap's !

L'apport d'Audi ds ce domaine peut etre conséquent. Premièrement sur le plan méthodo ensuite sur la qualité de sa matière grise qui, positionnée aux bons endroits pourrait redresser la barre. Qui a dit rapidement ?

Bon, c'est tout sec ce WE. J'ai peur que ce soit le petit train ...

Tiens une question : Que vont faire les mécanos sous la moto de Stoner pendant les essais ? A part les pneus et l'électronique, sur quoi interviennent ils d'autre pendant la séance d'essai ? En particulier à cet endroit (le V le plus bas du carénage ? Il n'y a que des tuyaux là ?) ?

Oui, des tuyaux, du radiateur, et ptêt ben la bouteille accu d'azote pour alimenter le circuit des soupapes, va savoir!

Stan7 a écrit:

Pedrosa en pole devant Lorenzo et pour terminer une ligne 100% espagnole, Barbera est troisième et en première ligne, devant Hayden... AU final, elle marche cette Ducati.

Rossi est comme souvent désormais en 10ème position.

Oui elle marche au final...sur un tour et ce n'est pas la première fois qu'on le voit. Il faut quand même arrêter de feindre à chaque fois l'étonnement en disant Hayden fait une deuxième ligne et Rossi est sur la quatrième....Ah la la l'italien est fini !
C'est juste primaire comme analyse non ? Au final, on verra encore une fois que Hayden a "préparé" sa monture pour être rapide au début mais rentrera finalement très vite dans le rang. Rossi, lui, travaille sur la durée d'une course en essayant d'être constant. On a encore vu cela très clairement en Allemagne...au final Rossi finit 6ème et Hayden 10ème. Je ne dis pas qu'une approche est meilleure que l'autre, non, mais juste que, pour ce qui est de la durée d'un GP, la ducati AU FINAL ne fonctionne pas (encore).

Juste pour vous dire que Lorenzo est rentré au box alors qu'il améliorait, cela est du à un problème électronique sur la M1 du champion du monde 2010

Effectivement Rossi prépare la course: on finit les qualifs 10ème pour finir ... 10ème en course.
Jusque là, pas de résultats significatifs hors conditions météo défavorable. Ni Honda, ni Yamaha ne semble vouloir lui donner une moto. Rossi ne fait pas parti de l'avenir mais de plus en plus du passé, même si je n'irai pas jusqu'à dire qu'il n'est plus capable de faire des résultats, il ne se donne pas les moyens.
Après une année catastrophique sur la 800 sans résultat, il refait la même avec la 1000 qui a nécessairement évoluer (Hayden semblait dire qu'elle avait évoluer favorablement en début d'année).

Coté Stoner, c'est mauvais signe pour la signe. l n'a jamais été dans le coup et n'a pas l'habitude d'être éclipsé en qualif. C'est positif pour Lorenzo qui devrait avoir pour seul adversaire Pedrosa.

Chez Yamaha, on est reparti pour une guerre entre Dovi / Crutchlow / Spies. Dovi commence à prendre en mais la M1 et je le vois finir une nouvelle fois devant surtout en Italie où il voudra faire un podium.
Pour les CRT, DePuniet est encore une fois derrière Espargaro qui fait une excellent saison. Edwards se bat avec sa BMW/Suter, bien loin des performances qu'on peut attendre de lui mais un changement de moto pourrait lui redonner un peu de compétitivité. Petrucci encore loin derrière avec une moto qui rend 40 km/h aux protos, Stoner ne lui a pas fait de cadeau en essai.

Zarco a fait une erreur ce matin en chutant et emmenant par la même occasion P. Espargaro. I l fait le 3ème des qualifs mais déclasser pour partir 18ème sur la grille. Pour la course, on va voir les ténors qui sont tous bien qualifiés. J'attends de voir Marquez, libérer après avoir signé son contrat au HRC.

Vinales a assommé tout le monde en fin de qualif en étant 0.5s plus rapide que Cortese dans le dernier partiel. Les écarts sont conséquents mais la course peut être disputé.

Stan a écrit:

Barbera est troisième et en première ligne, devant Hayden... AU final, elle marche cette Ducati.

Plus que la Ducati, ce qui m'épate, c'est la perf de Barbera ! On sait l'espagnol rapide aux essais, et capable de tenir le rythme des officielles en course, mais la première ligne quand même, c'est très fort. Mais comme d'hab, le problème va être le rythme de la Ducati sur la durée de la course. Car ca arrive quelque fois de voir une rouge bien classée, alors j'ai quelques doutes sur les possibilités en course de Barbera et Hayden.

Pour Rossi, en dehors du fait qu'il soit encore en retrait et ses raisons, on peut s'attendre à du mieux en course. Mais même s'il court à domicile, il ne faut pas attendre de miracle je pense. A peine mieux que d'hab, et encore...
Alors à moins d'une énorme surprise qui signifierait que la Ducati marche très bien ici, rien ne changera.

Pour le reste, je trouve les chronos serrés quand même. Le premier en dehors de la seconde, c'est Rossi, mais entre les autres, ca peut varier en course. En M2, ca va chauffer, comme en M3, malgré l'écart creusé par un Vinales retrouvé. A noter le retour de Fenati, complétement transparent lors des dernières courses. Qu'en sera t-il ici aujourd'hui sur un tracé qu'il doit bien connaitre ?

Les Italiens sont des veinards. Fenati second dans la première course, après avoir frôlé la victoire, une belle course comme à chaque fois. Rossi est tombé, dommage. Et en Moto2, victoire de Iannone devant Pol et Tom, Marquez est passé un peu à côté, mais magnifique final là encore. On attend la course des MGP? Qui sait...

Pour Barbera et Hayden, je ne me fais pas d'illusions, ils cherchent la perf, mais je doute qu'ils réussissent en course à rester au contact plus de la moitié des tours. C'est long ici... Mais il y a une ligne droite qui permet des choses, sur la fin si on est près du leader...

Un circuit qui offre du spectacle, un temps favorable pour la course et du spectacle.
Fenati revient devant mais Vinales a fait une excellente course tandis que Cortese conserve son statut de challenger.

Un italien gagne le Moto2. Nakagami fait une très belle perf. Pour une fois, Smith garde le rythme et fais un beau résultat. Marquez a été en retrait, moins à l'aise mais finit 5ème. Le championnat va être difficile avec lui.