8 - GRAND PRIX D'ITALIE 2011 - 3 juillet - Mugello

nicky14 a écrit:

Pourquoi opposer Stoner et Rossi ? ...

Le fond de ma pensée était "Pourquoi opposer Stoner à Rossi" sans tenir compte de tout les paramètres.

Vivement le GP d'allemagne, après celui d'Italie qui était intéressant ça promet !

Salutations à toutes et tous

@ marc: c'est quoi, "succès" ? J'aime beaucoup ce que tu fais, ce n'est pas un problème de nombre, l'essentiel est d'être lu...

Le problème de la Ducati est sans doute plus complexe qu'on ne l'imagine puisqu'aucun des protagonistes (pilote/concepteur/mécanicien) n'a trouvé la bonne solution.
Parmi les causes évoquées plus haut, figure l'architecture moteur, avec ce grand L qui impose d'avoir la culasse des cylindres horizontaux qui traverse le radiateur, pendant qu'on n'arrive pas à avoir un bras comparable à celui de la concurrence. Je ne sais pas si la hauteur du centre de gravité est la bonne, et si les transferts de charge s'effectuent comme sur la Yamaha, mais le fait est que VR46 n'a pas encore retrouvé le chemin de la victoire.
Mais la performance de Valentino n'est pas aussi catastrophique qu'elle en a l'air. Si tout le monde a en tête les mauvaises performances aux essais, voire en qualif, on s'aperçoit qu'il n'en est pas tout à fait de même en course, où il se place régulièrement entre la 4ème et la 6ème place, pour se retrouver finalement 4ème et premier pilote Ducati. Etonnant? pas vraiment, si on considère que les essais sont fait pour essayer, et que les italiens ne s'en privent donc pas, quitte à se foruvoyer totalement. Et le moment venu, on ressort les réglages standard de l'année précédente, à peine revus et corrigés, et le talent de Vale fait le reste. A la limite, rien ne dit que le châssis utilisé en course soit le même que celui des essais...
et finir 4° au Championnat, pour Vale, c'est mauvais, mais pour d'autres, ce serait inespéré. Sauf qu'il limite la casse dans l'espoir de jours meilleurs d'ici la fin de saison.
La grande question est donc celle de la volonté de Ducati de tourner la page sur une architecture moteur certes emblématique de la marque (au moins depuis la 750SS des années 70, parce qu'avant, ils savaient aussi faire autre chose), pour en venir aux solutions qui marchent chez la concurrence. C'est purement politico-commercial et pas du tout technico-sportif.
Parmi les petites misères il y a celle de l'ancrage de bras oscillant moulé avec les carters de boite. Résultat? avec l'affaire des 6 moteurs scellés par la Dorna, difficile de faire de grandes modifs. Comme on dit dans certains coins : c'est ballot.

motomaticien a écrit:

Mais la performance de Valentino n'est pas aussi catastrophique qu'elle en a l'air. Si tout le monde a en tête les mauvaises performances aux essais, voire en qualif, on s'aperçoit qu'il n'en est pas tout à fait de même en course, où il se place régulièrement entre la 4ème et la 6ème place, pour se retrouver finalement 4ème et premier pilote Ducati. Etonnant? pas vraiment, si on considère que les essais sont fait pour essayer, et que les italiens ne s'en privent donc pas, quitte à se foruvoyer totalement. Et le moment venu, on ressort les réglages standard de l'année précédente, à peine revus et corrigés, et le talent de Vale fait le reste. A la limite, rien ne dit que le châssis utilisé en course soit le même que celui des essais...et finir 4° au Championnat, pour Vale, c'est mauvais, mais pour d'autres, ce serait inespéré. Sauf qu'il limite la casse dans l'espoir de jours meilleurs d'ici la fin de saison.

Tout à fait d'accord. C'est ce que je me disais aussi.

Au fond, Rossi n'est pas si largué que ca, et sa performance reste exemplaire. Les autres pilotes Ducati doivent sacrément envier ses places. Sauf Hayden tient le coup étonnamment d'ailleurs même s'il reste un peu en retrait par rapport à l'italien.

Le problème, c'est que si pour les autres, qui ne visent pas forcément le titre selon leur talent, les places de Rossi seraient une très bonne chose, pour Rossi lui-même, ce n'est pas acceptable pour ce champion du monde en puissance. De même que ce n'est pas acceptable pour Ducati qui devait attendre le messie si on peut dire avec l'italien et qui finalement ne l'a pas eu. Le coup est encore plus dur à encaisser.
Il n'y aurait pas Rossi ou un top pilote chez les rouges, on ne parlerait même pas des difficultés de la marque et des mesures urgentes à prendre. Il n'y aurait pas le "tilt" nécessaire.

Maintenant, visiblement, le seul moyen de régler ca est de très bien écouter Rossi et de ne pas persister sur la voie de la fierté italienne ou de la tradition d'une architecture car ca ne marche pas et cela se voit très bien aujourd'hui sur la piste. Si on ne veut pas écouter Rossi, ca n'ira pas et les tensions s'accumuleront. Ce serait la stupidité à l'état pur de ne pas suivre ses directives quand on sait ce qu'il vaut et qu'on le tient. Ducati a enfin une chance de se hisser devant clairement et pas occasionnellement avec lui. Dommage toutefois que l'originalité de l'architecture de la moto fasse défaut, vraiment...

Ca me fait penser au passé, à la F1 particulièrement, avec des voitures toutes différentes les unes des autres. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, et même en moto, on voit que ca devient difficile de trop s'éloigner des normes et de rester dans le règlement. C'est vraiment dommage car j'aime bien les looks différents.

Tiens...je lis vos posts interessants et je regarde sur les stats d'Hayden...il avait 78 pts au 8eme GP en 2010 et 77 cette année...il reste égale a lui même, maintenant on va attaquer la seconde moitié et voir si des progrès l’amèneront a aller plus haut.
En 2010 au 8eme GP, Stoner avait 83 pts et en 2011 Rossi a 91pts...autant dire du kif kif... a ce moment du championnat ils sont 4eme du classement 2010 et 2011 pour Ducati...à suivre

motomaticien a écrit:

La grande question est donc celle de la volonté de Ducati de tourner la page sur une architecture moteur certes emblématique de la marque (au moins depuis la 750SS des années 70, parce qu'avant, ils savaient aussi faire autre chose), pour en venir aux solutions qui marchent chez la concurrence. C'est purement politico-commercial et pas du tout technico-sportif..

Oui , il est possible que les Italiens hésitent à construire autre chose qu'un L à 90° de peur de perdre un peu de leur identité , mais franchement , depuis que ce L possède 4 cylindres , vous vous y retrouvez vous ?
Moi pas , la Ducati "traditionelle post-70" c'est avant tout un twin avec des chevaux en bas , pas un 4 pattes qui tourne a plus de 10 000 trs/mn .
L'angle du L ?? ça me parait bien dérisoire par rapport à l'ajout d'une paire de cylindres , non , si c'est là que se trouve la solution ils ne devraient pas hésiter à mon avis . Si les fans de la marque ont avalé l'ajout de deux cylindres , le changement d'angle ne leur bouchera même pas une dent creuse .
Le problème c'est peut-etre de le construire ce moteur ... faut du temps , et de l'argent , mais commercialement ça pourrait être le début d'une nouvelle "gamme dans la gamme" .

Mario, le problème n'est pas le V à 90°, il me semble. Ducat pourrai parfaitement garder le même moteur, mais basculer le V vers l'arrière afin de garder la même ouverture à 90° tout en ayant un centre de gravité plus proche du standard, donc plus conforme au bon fonctionnement des pneus conçus pour tout le monde.

Pour le reste, je suis bien d'accord avec toi. Même si la distribution desmo et l'ouverture à 90° sont un point commun entre les motos du commerce et la compétition, l'analogie s'arrête là.

Surtout que la philosophie Ducati incarnée par une certaine typicité mécanique et qui fait l'originalité de la marque na pas subsisté longtemps en MGP. L'abandon du treillis tubulaire en est aussi un bel exemple. Le changement... ils connaissent déjà bien chez les rouges. Reste à savoir si leur réactivité permettra désormais une nouvelle mouture pour 2012 capable de gagner. J'ai bien peur que malgré les talents et références de l'éminent Dotore, le traitement ne soit trop lourd à supporter pour le patient. Financièrement d'abord...

Financierement je ne pense pas que ce soit le problème de Ducati, avec leur star " el dotoré" les dollars coulent à flot , les sponsors sont très friands de venir, ici ils savent que le retour sur investissement est garantie.

Le problème majeur est que la saison est arrivée à mi-parcours, que beaucoup de moteurs sont plombés donc prévus pour finir quasi la saison et maintenant ils doivent faire avec et malgré le meilleur staff technique du moto GP la Ducati n'avance pas ou plutôt ne progresse pas, même en essayant de multiples réglages avec l'appui des datas également le mal est irréversible avec cette combinaison.

Je comprend mieux pourquoi Ducati n'était pas présente aux essais du post GP du MUGELLO, ils savent que maintenant il faut absolument réformer l'architecture du moteur voit y greffer un cadre.....

En matière de sponsors, nul autre pilote ne dispose du même crédit que Rossi. Pourra t-on en dire autant après une hypothètique saison "blanche" ?
Vale est un cas à part et je ne doute pas un instant qu'il aura la possibilité de nous le prouver encore, même si le temps ne joue pas en sa faveur et que les ies investisseurs dignes de ce nom n'ont d'yeux que pour des vainqueurs potentiels. Sa situation pour 2012 dépendra surtout de son immense aura. Qui d'autre peut se venter de pouvoir autant fédérer ?

Son immense aura comme tu dis continuera encore un bon moment je pense, nous n'avons connu à ce jour en moto gp aucune personne lui arrivant à la cheville dans beaucoup de domaines.

Yamaha et Lorenzo sont champions du monde l'année passée et pas de sponsor titre, la victoire c'est bien mais ç’a ne suffit plus.