Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images

Poncharal veut Jules ou Mike... La catégorie est bien partie et les deux meilleurs français sont en contact avec Tech 3 pour un guidon en Moto2 en 2010...

Je verrais plus Jules que Mike, ne serait-ce que parce qu'il a le même agent que Randy...

Tiens, à propos de rumeur, le succès des Moto2 aurait fait germer l'idée d'une Moto1 (une moto2 en 1000cc) pour venir renforcer le plateau des MotoGP.

Ou comment échapper à une association MotoGP/WSBK mais en en reprenant l'idée et les bienfaits...

Marc a écrit:

Je verrais plus Jules que Mike, ne serait-ce que parce qu'il a le même agent que Randy...

Tiens, à propos de rumeur, le succès des Moto2 aurait fait germer l'idée d'une Moto1 (une moto2 en 1000cc) pour venir renforcer le plateau des MotoGP.

Ou comment échapper à une association MotoGP/WSBK mais en en reprenant l'idée et les bienfaits...

Oué mais ca voudrai dire que des machines encore plus privé de chevaux seront en concurrence direct avec les 800cc ? et que tu auras des prototypes et des "semi-prototypes" ?

Donc tu auras les usines, les privés (de tout ?) et les Usines privées ?

Techniquement, ce n'est pas évident.

Je vois surtout dans cette rumeur une affirmation comme quoi la Dorna peut se passer des frères Flamini...... et donc faire baisser leur part en cas d'association!

Mais je vois le mal partout...

Marc a écrit:

.....Tiens, à propos de rumeur, le succès des Moto2 aurait fait germer l'idée d'une Moto1 (une moto2 en 1000cc) pour venir renforcer le plateau des MotoGP...

Attendons peut être un peu pour parler de succès du moto2. Nous avons pour l'instant des gens candidats...c'est un peu comme les promesses de dons pour le téléthon.
Moto 2 en 1000cc mais en même temps que les 800ccGP ? Des WCM quoi, qui vont rendre 5 secondes au bas mot, quel es l'intêrét ?

Pas pire que de voir la MV3 usine d'Ago caracoler devant le groupe de privé sur des monocylindres antédiluviens. Et ça a duré plusieurs saisons...

Je crois qu'ils cherchent un peu dans toutes les directions pour pouvoir sauver le bébé.

Et je leur donne raison car je pense que l'année prochaine se présente vraiment sous un ciel noir...

Être réactif et envisager plusieurs possibilités est la seule façon d'avoir une chance de survivre.

Pour moi, la Moto2 est déjà un succés car elle détrône la 250 une année plus tôt que prévue et beaucoup de noms sérieux sont partie prenante.

Je n'aime pas le concept de "moteur standart" mais s'il faut en passer par là, soit!
Comme tous les "anciens", j'ai connu l'arrêt des courses pour "choc pétrolier" et je n'aimerai pas en connaître un nouveau pour "choc financier"...

motomaticien a écrit:

Pas pire que de voir la MV3 usine d'Ago caracoler devant le groupe de privé sur des monocylindres antédiluviens. Et ça a duré plusieurs saisons...

Je te l'accorde, pas pire, mais pas mieux. Donc où est l'intérêt ? Et qui va investir dans une machine qui ne peut être que 15ème ? J'espère que c'est juste une idée en l'air, sinon, cela risque fort de ressembler à .....n'importe quoi.

Henry, fondamentalement, je suis d'accord avec toi.

Mais...

Dans cette conjoncture, vaut-il mieux avoir 17 motos de Gp et un championnat qui risque de s'arrêter, faute de combattants, ou 17 GP + 15 Moto1 (comme au 24h du Mans, finalement) et un championnat qui survive et où les meilleurs des "seconds couteaux" peuvent espérer passer un jour dans un team de protos, s'ils se font remarquer?

En ce moment, ça cogite de partout et je pense qu'il ne faut exclure aucune piste à priori...

Marc a écrit:

..Dans cette conjoncture, vaut-il mieux avoir 17 motos de Gp et un championnat qui risque de s'arrêter, faute de combattants, ou 17 GP + 15 Moto1 (comme au 24h du Mans, finalement) et un championnat qui survive et où les meilleurs des "seconds couteaux" peuvent espérer passer un jour dans un team de protos, s'ils se font remarquer?...

Ce que tu évoques est défendable,peut être même deviendra incontournable, mais c'est déjà à ça que nous avons droit...Des pilotes qui font leurs armes et leur preuves dans des teams satellites avec l'espoir de se faire remarquer, reconnaitre et accéder à un team usine.
La comparaison n'est pas mauvaise avec le 24h, mais cela nécessiterai deux règlement et deux classements. Rappelons qu'il a été refusé de faire deux classements en GP (usine/privées).... Des motos qui vont finir systématiquement à un tour..pas très réjouissant.
Et si la vraie question était de savoir si il faut, à tout prix, maintenir ce championnat ?

Voici la liste des équipes engagées pour le Moto2 :

Ajo Motorsport – 1 ( +1 sur liste de réserve)
Balaton Racing Team 250 – 1
Campetella Racing – 1
Cardion AB Motoracing – 1
CIP Moto – GP250 – 1 (+1 sur liste de réserve)
Emmi Caffe Latte – 1
G22 Racing Team – 2
Hayate Racing Team – 2
Honda Gresini – 2
JIR – 2
Kino Racing – 1 (+1 sur liste de réserve)
Mapfre Aspar Team – 2
Matteoni Racing – 1 (+1 sur liste de réserve)
Pons Racing Pepe World – 2
Pramac Racing – 2
Racing Team By Queroseno – 2
Racing Team Germany – 1 (+1 sur liste de réserve)
Scot Racing Team 250 – 2
Speedup Aprilia – 2
Sprint Tecnology Racing – 2
Stop and Go Racing Team SL – 2
Team Roberts – 2
Tech3 – 2
Viessmann Kiefer Racing – 1 (+1 sur liste de réserve)
WTR San Marino Team - 1


Equipes de réserve:
MZ – 2
Promoracing – 2

Des équipes actuels ( Pramac Racing ,Scot racing ,Tech3...) et l'énorme retour de grandes équipes !!! ( Team Roberts et surtout MZ !!! )
Je la sens bien cette année de Moto2 !!

D'une certaine façon, les usines japonaises ont fortement contribué à scier la branche, avec le système du team officiel et du (ou des) team(s) satellite(s), ces derniers n'ayant pratiquement plus guère de marge d'intervention sur les machines qui leur sont fournies. Du coup, la barre technologique est arrivée tellement haut qu'elle est totalement hors de portée de quelqu'autre structure que ce soit.
Même si personne ne souhaite le retour du pilote privé solitaire et impécunieux, on ne peut que regretter de ne pas voir ce que pourraient faire des équipes convenablement constituées, à partir de bases mécaniques qu'ils auraient toute lattitude de faire évoluer à leur goût. Les ingénieurs et mécanos de talent ne manquent pas, que ce soit chez nous en France ou dans le reste de la "vieille Europe". Et je ne suis pas sûr que ça n'intéresserait pas les sponsors, au contraire.
Mais pour changer le système actuel, il faut briser tout un mode de pensée.

Vous vous doutez bien que je ne suis pas d'accord avec vos opinions sur le MOTO 1, n'ayant rien à faire en Moto G.P.

Enfin OUI et NON.

OUI ce que vous dîtes est vrai si le MOTO1 ne donne naissance qu'a l'engagement de Superbikes 1000 dotée d'un cadre maison pour gagner 1,5kg (sur les 6 ou 7kg d'un cadre de série), comme vont être la plus part des Moto2 en 2010. C'est à dire de conception identique aux machine de route/sport.

NON, si les suspensions "subies" (qui dictent leurs réactions inhérentes à l'architecture 1928/1934) font place comme cela à été le cas en 1960 avec Cooper et Lotus en auto à des suspensions dont la géométrie ne dépend pas de l'architecture mais de la conception de l'ingénieur.
______________________________________________________________
Ce qui est impossible avec des suspensions basiques dont un seul élément architectural détermine tout : TELESCOPIQUE, mais aussi bras tiré BUT adopté en 2009 par Honda (1800 "RUNE"); mais aussi bras poussés Di-Fazio (JBB) ou assimilés ELF (Yamaha 1000 GTS), Bimota et BMW télélever. ______________________________________________________________

Pour faire simple des géométries permettant d'offrir à fois plus de maniabilité ET plus de stabilité (comme en auto) et à la fois plus de motricité et plus de stabilité au freinage (autrement dit un angle de bras ne détruisant pas la géométrie nécessaire au grip, dès qu'on veut le régler).

CES GÉOMÉTRIES "LIBRES", INDÉPENDANTES DES ARCHITECTURES BASIQUES ONT BUT ESSENTIEL: de SORTIR DES COMPROMIS QUI RÉDUISENT CHAQUE ANNÉE UN PEU PLUS, LA "PLAGE" DES RÉGLAGES POSSIBLES".
Un exemple concret :
« Si la F1 n’avait pas initié les suspensions à doubles bras et porte moyeux autorisant des géométries indépendantes, les grosses GT 12
cylindres pourraient être restées au bras oscillant style Citroën DS19... Les FERRARI seraient alors elles aussi, comme la moto,
obligées d’adopter des moteurs BIG-BANG pour essayer de trouver du grip afin de compenser les accélérations de roues parasites induites… On aurait alors des Ferrari Big Bang faisant un bruit de grosse 2cv Citroën !. »

Rien de miraculeux, juste là bonne vieille physique et une science utilisée partout dans le monde des B.E. auto: Les liaisons au sol.

Je pense juste que si personnes ne pensent à engager une RSA c'est que personnes n'a envie de revivre la transition 2temps VS 4temps où les "pauvres" 500 2temps se sont fait méchamment écrasées par la RCV 4temps de Rossi & Co.

Et en ces temps de crises autant être sûr de son coup et ne pas dépenser d'argent sur une machine qui te fera faire que les fonds de grilles...

A ce jour, rien ne permet encore d'affirmer qu'une 250 serait en fond de grille: il n'y a que 2/10 entre la meilleure des Moto2 à Valence cette année et la meilleure des Aprilia de l'année dernière.
On peut supposer que, cette année, ce temps sera approché ou dépassé grâce aux améliorations liées aux RSA .

Mais tu as sans doute raison: les 600 en sont encore en phase de développement et vont progresser...

Allez, voilà ce que l'on sait, où que l'on croit savoir...

Il subsite d'une part quelques incohérences entre les infos distillées et cette liste (Debon aurait récupéré une Aprilia mais laquelle?, la fusion des teams Allemands, etc), et d'autre part peu d'informations confirmées sur les pilotes mais on en saura plus le 2 novembre.

A compléter au fur et à mesure.

Merci Marc pour ces infos, qu'on nous promets à chaque GP par l'équipe Tissier/Monneret...

Je reste assez étonné de voir si peu de pilotes confirmés alors qu'on touche à la fin de la saison.
A la fin de l'ère 500cc et à l'aube du MotoGP on avait déjà une meilleur idée, à même époque, de la physionomie du plateau Motogp 2002.
A croire que comme à l'époque les constructeurs ont tjr peurs que leur "proto" 4 temps ne soit pas aussi performant que les 250cc actuel.

Wait & see donc, d'içi au flambant final pour l'avant-dernière saison du 2 tps en 250cc.

Marius

Pour l'instant, le plateau n'est pas très excitant...

Va falloir quelques têtes d'affiches en plus, des transfuges (capés) d'autres catégories...

Marc a écrit:

A ce jour, rien ne permet encore d'affirmer qu'une 250 serait en fond de grille: il n'y a que 2/10 entre la meilleure des Moto2 à Valence cette année et la meilleure des Aprilia de l'année dernière.
On peut supposer que, cette année, ce temps sera approché ou dépassé grâce aux améliorations liées aux RSA .

Mais tu as sans doute raison: les 600 en sont encore en phase de développement et vont progresser...

Attention de comparer ce qui est comparable. Pour être certain que c'est bien 2/10 qui séparent les machines, il faut pour ça que les machines soient comparées dans les mêmes conditions au même endroit. En clair, que les essais soient faits en même temps.
2/10, c'est également ce qu'il y avait entre la NSR et la RCV à l'avantage du 4temps, lors des premiers tests, faisant dire à Honda qu'il ne serait peut être pas idiot d'utiliser la NSR ou la RCV en fonction du tracé.On a bien vu l'évolution des 4 temps en regardant les chronos de Rossi/Ukawa et ceux de Capi.

Il risque d'y avoir un gros arrivage de pilotes issus du SBK,SS, STK

Henry, tu as évidemment raison, mais pour le moment nous n'avons pas assez de points de comparaison alors on extrapole...

Tout ce dont on est sûr, c'est que les moto2 actuelles ne sont pas plus rapides que les Supersport et cela a encore été confirmé ce week-end à Barcelone!

Je fais le point "as soon as possible", photos, infos et rumeurs à l'appui...

Moi, je n'oublie pas que lorsque qu'on parlait de l'arrivée des 990cm3 en GP: le discours était quasi le même, des perfs "équivalentes".......
Durant l'année, on a vu ce que prenait les 500.....
Pour les pilotes: m'est avis qu'il n'y aura pas tant de pilotes de SBK ou de SS: ce n'est pas géré par les mêmes personnes, les teams on toujours été "frileux" pour faire ce genre de transfert. Même si des exemples récent et futurs prouvent le contraire, pourtant ya des sacrés bon pilotes

Les moto2 qui ne vont pas plus vite que les SSP ça fait désordre, mais est ce vraiment surprenant.
Ces moto2 emploient le même moteur (a peu de chose pres) et des chassis aux principes exactement similaires (n'est ce pas pépé). Mais les SSP sont le fruit de 10 ans de développement continu alors que ces Moto2 sont à peine "sorties de boîte".

Donc apres un ou 2 ans de compétition ça devrait aller un peu plus vite. Mais la didfference de perf sera t elle suffisante pour justfier une catégorie a part entiere. J'avoue ne pas avoir d'idée a priori: wait and see...

Mais si ça ne va pas assez vite, il suffira (si on peut dire) de demander a Hondade fournir un moteur plus péchu ou a Dunlop de faire des pneus plus performants. C'est l'avantage d'une formule basée sur les coûts et pas sur la performance.

Evidemment ça fait moins rêver!

Stan, on annonce Joan Olivé (125) chez Promoracing-Banderas, Pasini chez Tech3 et le retour probable de Talmacsi...

ça s'étoffe un peu, non?

Wait and see, Marc, mais j'avoue que je regrette les catégories d'antan, quand il y avait les 50, les 125, 250, 350, 500 et sides... La journée y passait.

alors la suppression des 500 je m'y suis fait, les 250 remplacés par des 600, ça me sidère. Ne restent que les 125... Chuis un peu passéiste.

Bon j'attends beaucoup quand même , et je pense que le plateau va s'étoffer... D'autant qu'il y a pas mal de teams qui se lancent et qu'ils faudra les meilleurs. année de transition oblige.

est ce que la catégorie pourrait être un meilleur tremplin pour la 800 ?...quoi que ? quand on voit Lorenzo qui vient du 250........

On en est où après la manche espagnole du CEV?


Côté espagnol, justement, tout reste flou et il ne semble même pas possible d'avoir le moindre réglement...
Tout au plus sait-on que l'on peut acquérir une Honda ou son moteur à des prix préférentiels:
Honda CBR 600 RR 2008 Motorcycle €6.767+ VAT
Honda CBR 600 RR 2009 Engine €4.027,58 + VAT

Les choses se mettent donc en place doucement et on parle de faire la première course exclusivement Moto2 lors de la dernière manche de Valence, le 22 novembre.
Cette course serait ouverte à toutes les Moto2, qu'elles soient CEV ou GP: à suivre avec intérêt!
Côté machines, on a assisté à l'apparition de la FTR anglaise.
Elle se distingue par son bras oscillant rabaissé et son haut niveau de finition.
Avec son blanc nacré et ses équipements de GP (Ohlins, Brembo), elle est magnifique.



Côté performances, elle est encore en retrait par rapport aux autres mais c'est une moto toute neuve encore en phase de dégrossissement et son pilote, Diego Lozano, n'était visiblement pas à l'attaque maximum...

La plus rapide fut, de peu, la Laglisse a cadre Sutter, dans sa configuration à carénage arrondi.
Il semblerait que la cadre soit bien né (et d'ailleurs bien vendu aussi puisque on entend un chiffre de vente d'une douzaine de châssis) d'autant que pour la moment la moto utilise encore la fourche et les freins d'une yamaha R6 de série!


Mais, car il y a un mais, et non des moindres, elle arbore aussi encore le moteur de la Yamaha R6, plus performant que le Honda!
La version à moteur Honda, déjà en chantier depuis un moment, ne semble toujours pas opérationnelle, tout comme son pilote annoncé, Roberto Rolfo, remplacé ce week-end par Xavier Forez...
Juste derrière, à 4 centièmes, arrive la nouvelle Promoracing à cadre Harris.
Nouvelle car initailement financée par Yamaha Spain, elle vient de délaisser son propulseur Yamaha pour un Honda moins performant mais plus fiable.
Son cadre est aussi le seul qui présente une certaine originalité, du moins dans sa partie avant (profilés se transformant en tubes).


Pilotée par un Aleix Espargaro très incisif, elle semble donc la Moto2 la plus proche de ce que l'on verra l'année prochaine en GP.
Le problème posé par son financement et son moteur semble réglé depuis l'arrivée de l'acteur Antonio Banderas qui financerait l'équipe et ferait rouler Joan Olivé (ex 125) l'année prochaine en GP, dans le cas probable où Promoracing passerait de la "liste d'attente" aux "confirmés".
2/10 plus loin, on admire les magnifiques BQR Blu:sens pilotés par Dany Rivas et Shuhei Aoyama, "le frère de l'autre".
Arborant depuis le début des moteurs Honda, elle n'évolue peu et la seule différence visible entre la moto d'Aoyama (la plus ancienne) et de de Rivas, semble la disparition de la prise d'air intégrée dans le cadre.


La bedonnante AJR, qui n'a pas pris la peine de participer à la présentation officielle, semble légèrement en retrait, aussi bien côté performance que conception (châssis tubulaire).


A noter enfin, un nouveau fabricant, Santayola Racing , qui propose sa partie cycle (SR7) à 50 000 euros, encore équipée d'un bras oscillant de R6!




Le marché de la Moto2 semble attirer pas mal de convoitise et tout un chacun semble se dépêcher de proposer de proposer son cadre, c'est à dire, finalement, trois pièces usinés en commandes numériques et deux emboutis soudés.
Finalement, tout le monde semble utiliser les mêmes géométries que les motos de série et l'on a hâte que quelqu'un de la trempe d'un Eric Offenstadt viennent remuer un peu tout cela...

Dernière apparue, la Tech3, avec un système de biellettes de suspension et un bras inversé par rapport à la tendance actuelle...
Florian Marino en fera le Shakedown.



Le dernier projet en date: celui d'un team faisant déjà le championnat espagnol en 600 et en 1000.


Enfin, dernière rumeur, Toni Elias serait attendu chez Sito Pons pour piloter une Moto2 Kalex!
Il va bientôt falloir réactualiser le tableau...



www.kalex-moto.de

Pour le moment, les Moto2 ne sont toujours pas plus rapides que les Supersports...

Wahou

merci pour toutes ces infos

superbe reportage, passionnant et très complet, merci...

beau reportage..

c'est vrai que c'est un peu dommage de voir comment ça se passe pour le moment au niveau des eventuels fabricants de cadre et technique utilisee..

a part des mecs comme SUTIL et Harris qui ont deja prouve leur talent
ça devient plus du "moto2-tunning" ou comment remplacer le cadre de serie par un cadre maison calque sur le CBR
meme si les pieces sont magnifique.. elles sont realisees par des personnes completement exterieure a la moto..
pas de recherche de la performance mais plutot du style... c'ets beau masi ça fait pas aller plus vite.

a 50000€ juste le cadre..je veux bien me lancer moi aussi !!

quand on a la chance d'avoir un championnat aussi ouvert niveau reglementation chassis et qu'on sait que les differences de performance se feront a ce niveau (moteur et pneu identique sur toutes les motos..reste le chassis...)

Aujourd'hui difficile de faire du radicalement différent.
Quel constructeur peut se permettre de prendre un tel risque.

J'imagine que développer un chassis coûte très cher. Il faudrait trouver un mécène qui n'attend pas spécialement de retour, avec un très bon pilote qui accepte de piloter cette moto inédite. Parce que la meilleure moto du monde avec un pilote moyen de fera jamais d'éclat.

Challenge difficile à relever pour moi

Top reportage. On y voit plus clair, merci Marc.

Concernant l'AJR et son châssis tubulaire, je veux bien admettre qu'il soit de conception moins moderne, mais il peut aussi s'agir d'un choix délibéré. La Ducati GP a d'abord fait parler la poudre avec ses "bons vieux tubes" avant de passer aux poutres carbone.
Il y a surtout un critère économique dans tout çà, peut-être même une raison purement commerciale (?).

Knarf, pour être honnête, je me suis fait exactement la même réflexion!

C'est même un choix plus "souple" pour mettre au point un nouveau châssis; plus facile de changer le diamètre ou la forme d'un tube que de refaire tous les calculs d'un cadre formé en alu...


La rumeur d'une course exclusivement Moto2 à Valence, le 22 novembre, se confirme avec l'invitation lancée à Moriwaki par le CEV (géré par la Dorna, rappelons-le).
Actuellement à la 10ème évolution de sa Moto2 MD600, la firme japonaise n'a guère de raisons de ne pas accepter l'offre, d'autant qu'elle vient de remporter la finale du championnat japonais (devant des 250 Yam, il est vrai)...

Dernière info "sympathique" qui démontre bien que presque tout le monde peut faire une Moto2: l'université Carlos III de Madrid se lance dans le challenge et alignera sa propre machine au CEV, sponsorisée par HUNE, déjà sponsor officiel du championnat espagnol.
Ils font le maximum pour aligner cette machine dotée d'un cadre semi-tubulaire à Valence...

interressant !!!

question modif et cout de realisation unitaire ou modification , il n'y a pas photo entre le tube acier et la tole alu mis en forme..
et niveau rigidite , y'a pas beaucoup d'ecart a mon avis.

l'embouti alu ou acier c'ets bon pour la serie...

la solution platine amortisseur/bras/moteur et colonne alu usinee boulonne au treilli tube est pour moi la meilleure... on peut modifier certain composant du chassis sans refaire un nouveau chassis.. voir meme les reparer a moindre cout...
-le chassis voxan, MV , bimota.. par exemple

est ce qu'il va exister un chamionnat Moto 2 "National" .. l'espagne est parti pour on dirait.

ça nous changerait du : supersport france , junior pirelli , promo 600 ....

Demain, à Valencia, sera décidé par la direction de course si la première course exclusivement Moto2 aura lieu dimanche...

Cette hypothèse est suscitée par la présence sur le circuit de la MZ, une première mondiale, construite par Ralf Waldmann et Martin Wimmer et qui sera bien pilotée par Anthony West.

Si cette course exclusive n'a pas lieu, les Moto2 se battront dans la catégorie Extreme, comme à leur habitude.

Aprilia renoncerait à sa participation en Moto2 pour se concentrer sur sa future Moto1.

Julian Simon et Mike Di Meglio ont essayé le châssis BQR, jeudi, à Valencia.

Il est vrai que je ne reporte pas ici l'actualité quasi quotidienne de cette catégorie, mais quand même; ça commence à prendre bonne forme, non?

41 motos au départ!

bien.
tu pourrais nous mettre un photos des differents chassis retenue..

la banderas promoracing, roule en harris... mais il avait un chassis a eux non ?? j'ai loupe un truc moi ???

le chassis RSV , c'ets quoi ?

la bimota est apparue sur le net , mais pas de gros plan..(et pas de train ava de tesi !!!

Il y a 13 châssis différents!
Tu veux treize photos?



Non, Promoracing a toujours eu un châssis Harris. Au début avec un Yamaha et maintenant avec le Honda.

La Bimota est assez peu originale. En tout cas beaucoup moins que ce que à quoi la marque nous a habitué...

RSV?
C'est le mystère de cet hiver!
Une petite boîte sortie d'on ne sait où et qui obtient les faveurs des plus gros teams.
En creusant un peu, on s'aperçoit qu'il y a beaucoup d'ex-Aprilia dans l'organigramme de la société.
En écoutant les rumeurs, on pourrait presque croire qu'il s'agit d'un clone de l'Aprilia Moto2...
Cadre tubulaire en alu et la plus rapide en piste, pour le moment.