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 Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images

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Henry
L'homme de glace
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 10 Mar - 21:58

Papitou a écrit:
Buell-LN,
J'ai dit que je ne viendrais plus faire de la peine à Henry en disant ce que je pense des intouchables dans ces topics, donc je te répondrais à ces questions dans les topics "techniques".
Réaction attendue, donc pas surprenante, mais malgré tout décevante... L'égocentrisme ne doit pas être facile à vivre tous les jours....
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 11 Mar - 1:20

Messieurs, messieurs, n'oubliez pas quelques constantes quasi universelles des forums...
1/ Le forum est un reflet de la vie et, après une période de lune de miel, à tendance à opposer les individus.
2/ Le forum ne permet JAMAIS de convaincre les gens, aussi évidente que puisse être l'explication aux yeux de son auteur.
3/ Le forum nécessite de se rencontrer "dans la vraie vie" sous peine de ne rester que virtuel et, à plus ou moins long terme, relativement stérile.

Bref, je suis certain qu'une rencontre autour d'une bonne table, voire mieux, une mise en commun des forces autour d'un projet fédérateur, engendrerait des échanges de toute autre nature...

C'est parfois réalisable, parfois pas.
L'important est de ne pas l'oublier...

Désolé pour cette parenthèse, bande de chenapans!

Bon, pour revenir à nos rumeurs concernant la Moto2, il y en a une belle ici: http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=6588
On sort les cadavres du placard...

Par ailleurs, toujours concernant les Moto2, sujet du topic, on s'inquiète plus particulèrement pour le Kino Racing, dont l'éventuel désistement pourrait titulariser la MZ de West...
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superkart

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 11 Mar - 21:55

Marc a écrit:
Messieurs, messieurs, n'oubliez pas quelques constantes quasi universelles des forums...
1/ Le forum est un reflet de la vie et, après une période de lune de miel, à tendance à opposer les individus.
2/ Le forum ne permet JAMAIS de convaincre les gens, aussi évidente que puisse être l'explication aux yeux de son auteur.
3/ Le forum nécessite de se rencontrer "dans la vraie vie" sous peine de ne rester que virtuel et, à plus ou moins long terme, relativement stérile.

Bref, je suis certain qu'une rencontre autour d'une bonne table, voire mieux, une mise en commun des forces autour d'un projet fédérateur, engendrerait des échanges de toute autre nature...

C'est parfois réalisable, parfois pas.
L'important est de ne pas l'oublier...

Désolé pour cette parenthèse, bande de chenapans!

Bon, pour revenir à nos rumeurs concernant la Moto2, il y en a une belle ici: http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=6588
On sort les cadavres du placard...

Par ailleurs, toujours concernant les Moto2, sujet du topic, on s'inquiète plus particulèrement pour le Kino Racing, dont l'éventuel désistement pourrait titulariser la MZ de West...

puisque tu parles de rencontre..
et que quelques uns se deplace sur les course du FSBK...
je propose de dire ou vous allez pour pouvoir si possible se rencontrer sur place..
je pense que Marc les fera toute

donc moi j'irai a Nogaro. si certains viennent .;dites le moi...
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 11 Mar - 23:22

Bonne idée Superkart, mais je crois qu'il y a déjà un topic là-dessus...
Je cherche et mets à jour.
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Papitou
Eric "often starts"
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Dim 14 Mar - 9:08

Salut Marc,
Merci de cette mise au point tout à fait réaliste ! Laughing

Comme dans la vraie vie, ce sont les actes qui comptent et l'ACTE consistant à proférer des jugements de valeur sur des gens qu'on ne connait qu'a travers un forum: EST UNE DÉNONCIATION EN SOIT.

Je constate que malheureusement, bien des personnes adultes et vaccinées, semblent ne pas comprendre qu'on répond à un argument par un argument et non par un jugement de valeur.

L'attaque personnelle par le jugement de valeur : "Tu es CON, EGOCENTRIQUE, PRÉTENTIEUX, POMPEUX, IGNORANT etc. etc."
Ou bien l'affirmation sans preuve : "Tu profères des contre-vérité, tu affabules, tu délires".

L'attaque personnelle est malheureusement le dernier refuge de ceux qui, DEVANT L'IMPOSSIBILITÉ DE FOURNIR DES ARGUMENTS RATIONNELS dépendant du néo-cortex, se laissent aller à ce système de défense faisant appel au seul cerveau limbic.

On tombe alors dans la caricature de la cours de récré où le "C'est celui qui le dit qui est" Razz remplace le raisonnement, où l'EGO omniprésent dans notre société prend le dessus sur toute forme de rationalisme et où le "EXCUSES MOI, JE ME SUIS TROMPÉ", SI COURANT DANS LES DISCUSSIONS ENTRE SCIENTIFIQUE ET TECHNOLOGUES, ne semble jamais faire partie des options.

AU FAIT HENRY: "Excuses moi, je me suis trompé" : J'avais dit que je ne reviendrais pas te contrarier dans ce topic, mais ta réponse aimable, m'a fait changer d'avis. krkrkr

La fausse modestie doublée d'un total manque d'humilité est courante dans les microcosmes : Cela qui m'avait épaté dans l'interview d'un directeur d'écurie célèbre à propos de la Moto 2. Où il disait en substance :

"Je ne suis pas technicien, mais..." Et la suite était une suite de jugements de valeurs sur les raisons techniques de son choix.
Traduction en clair: "Ma fausse modestie avoue son incompétence, mais mon total manque d'humilité fait que je me permet quand même de statuer sur ces choses que j'avoue par ailleurs, ignorer totalement !" lol!

Sans doute ais-je tort de demander aux hommes d'être trop parfaits, mais pour en avoir employé dans "Ma petite entreprise" Smile pendant des décades, il me semble malgré tout que l'exigence et le perfectionnisme a plutôt pour effet de les tirer vers le haut.
Et je suis resté ami avec quelques uns de mes anciens apprentis.

La vie est formidable...
... est-ce que cela vaut vraiment le coup de se prendre au sérieux et d'agresser les gens pour "DÉLIT D'OPINION" ?.
Il me semble que dans un forum l'ironie est préférable à l'acrimonie et l'humour aux petits EGO froissés... NON ?
geek


MARC,
Tu es un sage : Le fait d'avoir des écuries françaises, des pilotes français, des projets français, une technologie française, devrait être fédérateur, mais "Le coeur à ses raisons que la raison ne connait pas"....

Au fond, je ne suis qu'un imbécile qui pensait pouvoir transmettre quelque chose et je suis bien obligé de me rendre compte que j'étais bien innocent d'imaginer qu'un FORUM pourrait servir à çà !

Le choses se transmettent par le contact et la chaleur humaine, les atomes crochus, le rayonnement, le "CHARISME" pour employer le mot à la mode en tous cas plus que par l'explication.

Pourtant je savais (Henry Laborit) qu'on ne peut VRAIMENT expliquer que les choses qu'une personne est elle même sur le point de comprendre toute seule, c'est à dire les choses courantes et les idées reçues à la mode. Toute la pédagogie se borne à être de l'information. Je suis bien con et naïf d'avoir pu imaginer échapper à la règle.
______________________________________________________
"Être humain : c'est aimer les hommes. Être sage : c'est les connaître."  Lao Tseu study


Dernière édition par Papitou le Dim 14 Mar - 18:44, édité 1 fois
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superkart

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Dim 14 Mar - 12:50

pour changer de conversation...

avec ces belle moto2 , il manque un team qui pourant a ete le dernier "privee" performant... Kenny roberts..

mais ou est donc passe Kenny roberts dans cett ehistoire.. y a til un proto en cour de prepa pres a pulverise les chronos des chassis europeen et japonais ..???

franchement , s'l y a bien un team qui a montre a honda , quavec le meme moteur qu'eux on pouvait allez plus vite .. c'ets bien KR..
en 2006 , j'ai trouve leur moto plutot performante..


et vous , vous en pensez quoi ..????
le king prefere vivre une retraite dans son ranch ou il nous prepare une vrai moto ???


Dernière édition par superkart le Dim 14 Mar - 21:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Dim 14 Mar - 21:54

Ben oué c'est possible qu'il nous prépare un châssis de foufou le Pére Roberts mais je pense pas qu'il faut compter sur ses fils pour en prendre le guidon...
Alors qui sur cette KR ?
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Lun 15 Mar - 11:57

Je ne pense pas que Kenny Roberts ait toujours un projet de Moto2, et ce, pour deux raisons:
1/ On en a aucune nouvelle. Or, annoncer un projet fait partie de la partie "chasse aux sponsors"; la presse en parle et on peut déjà s'appuyer là-dessus pour faire du "buz"...
2/ Le team KR avait déjà sa place sur la liste de la Dorna.
Et cette place avait déjà une certaine valeur puisqu'il y avait plus de demandes que d'offre.
Le fait de l'abandonner, purement et simplement, n'est pas bon signe du tout, alors qu'il aurait pu la "sous-louer" (voir AJO) en attendant la mise au point de sa moto.

Bref, tout porte à croire que projet, il n'y a point...
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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Lun 15 Mar - 16:15

Papitou a écrit:

Au fond, je ne suis qu'un imbécile qui pensait
pouvoir transmettre quelque chose et je suis bien obligé de me rendre
compte que j'étais bien innocent d'imaginer qu'un FORUM pourrait servir
à çà !

Fait pas ton Calimero Pépé, oui un forum sert aussi a ça tu le sais tres bien !

Papitou a écrit:
Le
choses se transmettent par le contact et la chaleur humaine, les atomes
crochus, le rayonnement, le "CHARISME" pour employer le mot à la mode
en tous cas plus que par l'explication.

Les choses se transmettent aussi par l'ecrit ! C'est meme LE grand
vecteur de connaissances. La difficulté du forum, c'est que c'est un
mode de communication un peu batard entre l'ecrit et la parole. Sans la
structure et le travail de finition d'un livre et sans la pondération
des mots par la lecture des mimiques faciales de l'interlocuteur. C'est
souvent difficile de percevoir des nuances comme l'ironie, le bluff,
l'humour a tiroir, etc. Mais ça a le mérite d'etre rapide et ouvert a
tous en temps réel.
Merci encore aux fondateur de cet espace vivant d'echanges vrais.

superkart a écrit:

avec ces belle moto2 , il manque un team qui pourant a ete le dernier "privee" performant... Kenny roberts..

Il serai vraiment mal venu de s'inscrire en moto2 apres avoir tant critiqué les catégories "inférieures" !
Perso le Kenny ne me manque pas et je ne suis pas surpris de son abscence. Rappelle toi ça fameuse théorie de annes 70 :
"qui peut conduire un 50 peut conduire une 125, qui peut conduire une 125 peut conduire une 250 et qui peut conduire une 250 peut conduire une 500. Il faut supprimer toutes les petites catégories et obliger tout le monde a rouler en 500".
Il c'est fait plein de copains avec ça ! Il avait remis ça dans les années 90 en critiquant fortement les 250 jusqu'a ce que Carlo Pernat lui fasse remarquer que ses 250 etaient plus performantes au tour que les 500 KR. Cassé le Kenny !

Il a aussi beaucoup raconté qu'il allait faire voir aux jap comment faire un moteur de GP.. On attend toujours..
Ce que j'aimerai savoir, c'est comment il a fait pour financer ses motos en fond de grille pendant tant d'annees. Souvient toi, des que son fils a pu lacher les KR il la commencé a gagner des courses. Il a déclaré tout de suite "Ca prouve a mon pere la valeur de ces motos". Pas tendre avec son papounet le fiston !
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superkart

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Lun 15 Mar - 20:44

charly , je ne suis pas fan non plus de Kr pour ses qualites ou default ( grande gueule de ricain) de pilotes .. car je ne l'ai jamais vu en action ..

pour ce qui est de son fils , je pense qu'il a eu de la chance de se trouver sur la suz au bon moment...
quand il est revenu sur la KR 2 ans apres.. il a etait aussi bon qu'avec la suz voir meilleur
les Kr Marlboro de kenny juniors et bayle , cadalora capirossi , etaient des moto de l'usine yamaha . pas des Kr comme la KR5

alors peut etre qu'il etait capable de faire un poil mieux que les nouveaux constructeur moto2
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 17 Mar - 1:03

Bonne idée que de mettre la MZ en page d'accueil, le jour où l'équipe espagnole Kino Racing déclare forfait pour le Moto2 et laisse, de fait, la porte ouverte à MZ et Anthony West.
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Stan7
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 17 Mar - 9:48

MZ, ça fait rêver, hein... J'avais un pote qui roulait 125 MZ, jadis. Je doute qu'il y ait un rapport...

Mais j'aime bien West, dont j'avais apprécié les prestations en SuperSport, lorsqu'il gagna deux courses et fit un podium sur 3. Ensuite, avec la Kawa, on a attendu la pluie... En vain.

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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 17 Mar - 23:53

Stan7 a écrit:
MZ, ça fait rêver, hein... J'avais un pote qui roulait 125 MZ, jadis. Je doute qu'il y ait un rapport...

J'en ai eu 2 et j'ai remis ça avec une 250 quand j'ai eu mon permis.
Effectivement les nouvelles MuZ n'ont rien a voir. Hell-moute avait promis de reprendre toutes les usines de l'est mais quand les syndicats ouvriers allemands de l'ouest ont vu les conditions de travail ils ont eu une attaque ! Ils ont refourgué les machines aux Turc qui ont trouvé le moyen de garder le nom pendant un an avant de les rebatiser Kanuni. Gaffe c'est plus de la schon ferraille germanique mais de la Kolossal daube !
Apres ils ont fait des monos yam powered et un V2 qui parait il est une exellente machine mais ultra confidentielle (une dizaine en France je crois)
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MZskorpion

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 18 Mar - 9:38

Merci pour la MZ en page d'acceuil... ça me plait bien ça!

MZ, c'est pas que les 125 utilitaires, c'est aussi de fabuleuses machines de GP et d'enduro avec un palmares long comme le bras.
Charly, un amateur de 2 temps comme toi doit vénérer le grand Walter Kaaden
Bon, on s'égare...
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 18 Mar - 10:14

Walter Kaaden et Ernst Degner...

Superkart, il suffit que tu poses la question pour que des bruits commencent à revenir sur la participation de K. Roberts...

Ceux-ci se rapportent d'ailleurs plus, pour le moment, au MotoGP qu'au Moto2, avec, en vrac, les casinos de Vegas, Brad Pitt, Ducati, etc.

Bref, il est urgent de laisser passer le premier avril pour voir ce qu'il en reste...
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superkart

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 18 Mar - 21:21

Marc a écrit:
Walter Kaaden et Ernst Degner...

Superkart, il suffit que tu poses la question pour que des bruits commencent à revenir sur la participation de K. Roberts...

Ceux-ci se rapportent d'ailleurs plus, pour le moment, au MotoGP qu'au Moto2, avec, en vrac, les casinos de Vegas, Brad Pitt, Ducati, etc.

ils sont pas touche par la crise eux aussi ??
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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 19 Mar - 0:09

MZskorpion a écrit:

Charly, un amateur de 2 temps comme toi doit vénérer le grand Walter Kaaden

Yes !

Marc a écrit:

....avec, en vrac, les casinos de Vegas, Brad Pitt, Ducati, etc.

C'est ce que je vous disais ! Ce gars la n'a jamais construit une moto efficace, mais il arrive toujours a trouver des gogos avec des dollars plein les poches. Quand je pense que j'ai jamais réussi a me faire sponsoriser autre chose qu'une paire de botte et qq roulements...
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Henry
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 19 Mar - 21:08

charly a écrit:
...C'est ce que je vous disais ! Ce gars la n'a jamais construit une moto efficace,...
Tu ne peux pas dire ça
"Ce gars là", comme tu le nommes, a 3 titres de champion du monde, et n'a rien à prouver. Tu ne l'aimes pas, si je comprends bien, mais tu n'as pas le droit d'énnoncer des contres vérités. Il a dans ses plus mauvaises années, participé à plusieurs championnats du monde, en étant loin, c'est vrai, mais pas ridicule. La cerise sur le gateau, c'est tout de même, une 6ème place au classement du championnat en 2006, devant Edwards que tout le mode décrit, aujourd'hui, comme un tout bon, devant Stoner, et des garçons qui avaient des machines officielles à défaut d'être performantes, comme Vermeulen, comme Nakano, Gibernau..
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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 19 Mar - 21:44

Henry a écrit:
Tu ne peux pas dire ça
"Ce gars là", comme tu le nommes, a 3 titres de champion du monde, et n'a rien à prouver. Tu ne l'aimes pas, si je comprends bien, mais tu n'as pas le droit d'énnoncer des contres vérités. Il a dans ses plus mauvaises années, participé à plusieurs championnats du monde, en étant loin, c'est vrai, mais pas ridicule. La cerise sur le gateau, c'est tout de même, une 6ème place au classement du championnat en 2006,

Je crois que tu te mélange un peu entre le pere et le fils ! (Il faut reconnaitre qu'on manque d'imagination pour les prénoms dans cette famille) . Celui qui a 3 titres c'est le pere, celui qui etait 6eme en 2006 c'est le fils.
Je ne vois pas ou j'enonce une contre vérité. Je n'ai jamais contesté leurs talents de pilote. Je dis juste que le constructeur de moto (donc le pere) a toujours eu un discours tres agressif et meme méprisant pour ses collegues compétiteurs alors que ses motos ne sont jamais entré dans les 10 au classement et meme pas toujours dans les 20..
Encore une fois, si ce resultat venait d'une petite ecurie privée faisant son travail avec humilité, j'aurai applaudi.
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Henry
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Sam 20 Mar - 9:18

charly a écrit:
..Je crois que tu te mélanges un peu entre le père et le fils ! (Il faut reconnaitre qu'on manque d'imagination pour les prénoms dans cette famille) . Celui qui a 3 titres c'est le père, celui qui était 6eme en 2006 c'est le fils.
Je ne mélange rien du tout. Je répondais à ta remarque sur "ce gars là". "Ce gars là", c'est bien le père, 3 fois titré et également géniteur d'une machine qui a participé à plusieurs championnats. A aucun moment je ne parlais du fils.

charly a écrit:
..Je ne vois pas ou j'énonce une contre vérité. Je n'ai jamais contesté leurs talents de pilote. Je dis juste que le constructeur de moto (donc le pere) a toujours eu un discours tres agressif et meme méprisant pour ses collegues compétiteurs alors que ses motos ne sont jamais entré dans les 10 au classement et meme pas toujours dans les 20..
Encore une fois, si ce resultat venait d'une petite ecurie privée faisant son travail avec humilité, j'aurai applaudi.
Tu ne vois pas ???!!! Tu répètes que tu l'aimes pas, ça, c'est ton droit, mais tu répètes aussi "ses motos ne sont jamais entrées dans les 10".....Pour ne parler que des 17 courses de 2006, la KR a terminé 12 fois dans les 10, dont deux podiums, et a terminé 6ème au championnat du monde, devant plusieurs machines officielles. S'agissant d'une petite écurie privée, tu peux applaudir
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Lun 22 Mar - 14:12

Henry a écrit:
. 2006, la KR a terminé 12 fois dans les 10, dont deux podiums, et a terminé 6ème au championnat du monde, devant plusieurs machines officielles.


Exact !

J'ai zappé le retour de KR avec le moteur honda en 2006. Dans mon esprit Junior etait encore sur la Suz en 2006. Ils ont effectivement fait UNE tres belle saison.
Lorsque j'evoquai le 'constructeur' KR, je faisait allusion a ses 2t décevants, entierement conçu par le team Roberts.
Franchement lorsqu'il a déclaré que les jap ne s'avaient pas faire de moto et qu'il allait leur montrer, j'aurai kiffer qu'il le fasse malgrés que la façon de le dire n'est pas correcte et que le personnage ne me plaise pas. Si si je t'assure !


Henry a écrit:
Pour ne parler que des 17 courses de 2006

Je comprends que tu ne parles que 2006, en 2007 ils faisaient 19 et 24eme.
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Henry
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Lun 22 Mar - 19:49

charly a écrit:
...Je comprends que tu ne parles que 2006, en 2007 ils faisaient 19 et 24eme.
Oui, oui, j'ai bien précisé 2006. Les autres saisons, honnêtement la KR avait le mérite d'exister, nombreux sont ceux qui auraient bien aimer participer aussi.
Pour 2007, les perfos ont été pourries, c'est vrai, mais il faut malgré tout ne pas perdre de vue, que aucun des deux frères n'a fait la saison complère. Je crois que Kenny Jr à jeté l'éponge avant Laguna..(pas sûr).
King Kenny, avec sa grande gueule reste un personnage !!! Moi, je l'aime bien, mais je conçois qu'il puisse irriter..
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mar 23 Mar - 0:07

Henry a écrit:
avec sa grande gueule reste un personnage !!! Moi, je l'aime bien, mais je conçois qu'il puisse irriter..

Tiens, ça me fait penser à quelqu'un.....

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mar 23 Mar - 12:42

Henry a écrit:

King Kenny, avec sa grande gueule reste un personnage !!!
Ah ça, je ne dis pas le contraire !
Mais c'est pas le coté grande gueule qui m'a déplu chez lui, plutot ses
prises de positions pour que le mondial devienne comme la F1. Une seule
catégorie avec tout les sponsorts et tout les droits TV dessus.
Le coté impérialisme amer-lock me hérisse un peu, mais je respecte tes
gouts qui ont au moins autant le droit de cité que les miens.



Marc a écrit:
Henry a écrit:
avec sa grande gueule reste un personnage !!! Moi, je l'aime bien, mais je conçois qu'il puisse irriter..

Tiens, ça me fait penser à quelqu'un.....


Je me demande bien a qui...

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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 7 Avr - 17:39

Moto2 : les derniers enseignements des essais IRTA de Jerez


Dunlop a produit un nouveau type de pneus car tous les pilotes se plaignaient à la fois d'un manque de grip et d'une propension à engendrer du chattering, conjointement à la rigité accrue des cadres prototypes.
C'est ce qui a été testé à Jerez le week-end dernier.
Globalement, ce nouveau type permet d'améliorer les temps d'environ 8/10ème de seconde.
C'est mieux mais, aux dire des pilotes, le pneu avant semble encore un peu faible et les motos souffrent encore de dribble sur l'avant.
Pour compliquer le tout, les pneus qui seront utilisés au Quatar y ont été envoyés il y a trois semaines; ils sont donc de l'ancien type et les teams devront reprendre les anciens réglages pour tenter de s'adapter!

Toujours au sujet des pneus, il faut revenir sur le choix de la taille du pneu arrière (195/75R17): la taille de ces derniers, exagérée, oblige les pilotes à prendre des angles impressionnants et à rentrer plus fort dans les virages.
Il en résulte que les dépassements se feront principalement au freinage.
Et comme il y a actuellement une bonne douzaine de pilotes qui semblent pouvoir briguer un podium, le premier virage sera "chaud bouillant", ce qui implique que les qualifications seront absolement primordiales.
Les motos, en elles-mêmes, sont incapables de faire la différence: il y a 7 constructeurs de châssis dans les 10 premières places!
Pire, il se dit qu'elles nivellent le niveau par le bas!
Il semblerait qu'un pilote de premier plan ne peut espérer gagner plus de 3/10 sur son seul pilotage.
C'est une donnée importante car si aucune moto offre un avantage sur un tour, il en sera sans doute autrement sur la durée d'une course, ceci étant lié à la fois au pilotage et à la capacité du châssis à préserver ses pneus.
Ce nivellement par le bas explique aussi le grand nombre de chutes qui ont eu lieu durant ces essais; tout le monde va chercher la limite pour essayer de prendre le moindre avantage psychologique.

L'équipe la plus homogène semble celle du Forward Racing (Corti 1er, Cluzel 8ème) ce qui sera probablement un avantage important pour la mise au point des châssis.
Ces pilotes travaillent ensemble et n'hésitent d'ailleurs pas à intervertir leur moto pour valider telle ou telle solution.


Les Motos2 permettent également de grandes glisses non-pénalisantes au chrono.
Celui qui excelle dans cet exercice est Yonny Hernandez, un colombien passé par le CEV, qui a impressionné le paddock par son style très spectaculaire.
On peut aussi noter les excellentes prestations, certes de Toni Elias, mais aussi de Claudio Corti, pourtant simplement venu du STK 1000, de Karel Abraham, qui semble dans une spirale ascendante, de Scott Redding, issu de la 125 et qui a bien failli ne pas trouver de guidon, et de Kenny Noyes, l'Américain d'Espagne, issu de la forume Xtreme du championnat espagnol CEV.



A l'inverse, en ce qui concerne les top-teams, on commence à s'inquiéter sérieusement pour Mike Di Meglio chez Aspar et Raffaele De Rosa chez Tech3 qui semblent avoir quelques difficultés à s'adapter à la Moto2!
Il semblerait même que chez Aspar, on utilise des cales sous l'embrayage anti-dribble pour réduire le frein moteur au maximum...


Toujours au niveau technique, il est indéniable que beaucoup de constructeurs ont sorti de nouvelles évolutions.
Evolutions visibles, comme le nouveau bras oscillant tubulaire de chez MZ, avec une structure en acier vraiment très fine; est-ce le fruit du travail entre MZ et la structure française MG Compétion dont les relations ne font plus aucun doute?


Evolution toujours visible chez Harris, dont le cadre mixte usiné/tubulaire est assez impressionnant par son développement en 3D, sa finesse et sa finition.


Evolutions moins visibles, comme par exemple chez Tech3, où l'on en serait pourtant au ciqnuième châssis et troisième bras oscillant...

Concernant les moteurs, on n'a noté aucun souci particulier.
Certes, les accélérations ne sont pas vraiment foudroyantes, mais la fiabilité semble au rendez-vous.
Avec 750 kilomètres alloués pour ces essais, les propulseurs Hèlvéto-nippon arrivaient en fin de vie le lundi soir. Après la séance, on a donc assisté à l'échange des anciens moteurs contre les nouveaux, rapidement montés dans les châssis avant de mettre le tout en caisses pour le Quatar.
Ce n'est sans doute pas un hasard; ainsi, le coût du transport des moteurs jusqu'au circuit de Losail incombe aux teams et non-plus à la Dorna...
Les nouveaux propulseurs sont autorisés à faire 1500 kilomètres soit, grosso-modo, trois week-ends de course.




Enfin, côté sponsors, si, en apparence, tout le monde fait belle figure, il se murmure, qu'au jour d'aujourd'hui, vraiment très peu de teams ont réussi à boucler leur budget pour l'année complète.
Plus anecdotiquement, notez l'étrange sponsor "Renault Gordini" de De Angelis qui ravira les nostalgiques français à défaut de satisfaire Elio de ses derniers essais où, contrairement à d'habitude, la Scot y est apparue légèrement en retrait.

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Stan7
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 7 Avr - 17:58

Merci, Marc, c'est très très intéressant de lire tout ça...

Dans deux jours, on va en savoir plus. Même si le premier GP n'est pas représentatif des choses, circuit de nuit, spécifique et peu en rapport avec les tracés à venir...

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 7 Avr - 19:00

Marc,
Somme toutes, elles font exactement ce qu'il était prévisible qu'elles fassent, non ? Rolling Eyes
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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 7 Avr - 19:19

Merci pour toutes ces infos !

Marc a écrit:

Toujours au sujet des pneus, il faut revenir sur le choix de la taille du pneu arrière (195/75R17):

Du 195 sur un 600 Mais pourquoi


Marc a écrit:
Evolution toujours visible chez Harris, dont le cadre mixte usiné/tubulaire est assez impressionnant par son développement en 3D, sa finesse et sa finition.

L'ecrin dépasse le joyau...

Marc a écrit:
Evolutions moins visibles, comme par exemple chez Tech3, où l'on en serait pourtant au ciqnuième châssis et troisième bras oscillant...

Voila qui confirme la these de Pépé...


Marc a écrit:
Concernant les moteurs, on n'a noté aucun souci particulier.
Certes, les accélérations ne sont pas vraiment foudroyantes, mais la fiabilité semble au rendez-vous.

Ah ben pour un 600 de 120/130cv monté a la main par des suisses c'est bien le moins qu'il puisse faire, etre fiable..


Marc a écrit:
Plus anecdotiquement, notez l'étrange sponsor "Renault Gordini" de De Angelis qui ravira les nostalgiques français à défaut de satisfaire Elio de ses derniers essais où, contrairement à d'habitude, la Scot y est apparue légèrement en retrait.

Poisson d'avril !
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Henry
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 7 Avr - 19:26

charly a écrit:
...Du 195 sur un 600 Mais pourquoi
Peut être simplement parce que c'est la dimension pour laquelle Dunlop avait des ressources suffisantes pour produire sans investir ...?

charly a écrit:
...Ah ben pour un 600 de 120/130cv monté a la main par des suisses c'est bien le moins qu'il puisse faire, etre fiable..
Tout le monde étant à la même enseigne, il faut espérer que les moteurs produits seront identiques.
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Papitou
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 9 Avr - 15:54

Vu le Patron de Dunlop à la fin de l'année dernière:

C'est exactement çà : Il ont pris les dimensions qu'ils avaient en stock (de moules) pour le SBK.
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Knarf
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 9 Avr - 16:15

Instructif, bien illustré et passionnant ; super boulot (comme d'habitude) que ce reportage.
Merci Marc.
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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 9 Avr - 16:47

Henry a écrit:
Peut être simplement parce que c'est la dimension pour
laquelle Dunlop avait des ressources suffisantes pour produire sans
investir ...?

Papitou a écrit:
Vu le Patron de Dunlop à la fin de l'année dernière:
C'est exactement çà : Il ont pris les dimensions qu'ils avaient en stock (de moules) pour le SBK.

Pffff.... Déprimant !
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 15 Oct - 12:49

Bonjour à tous!

Je profite de ce topic pour vous poser des questions qui me taraudent l'esprit depuis quelques temps.

J'en profite aussi pour signer mon retour sur le forum bien que je ne l'ai jamais vraiment quitté vu qu'il figure toujours en bonne place dans mes onglets FF. Depuis tout ce temps, je n'étais connecté qu'en invité et suivait donc les débats d'un peu plus loin.

Voilà, j'en viens aux questions que je me pose :

1/ Le moteur Moto2 sera t'il figé encore l'an prochain? J'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'un appel d'offre remporté par Honda qui place du coup son moteur de CBR600. A ce propos, peut-être l'avez- vous déjà évoqué mais est-ce un moteur dérivé de la grande série ou bien une conception entièrement nouvelle pour le Moto2?

2/ Deuxièmement, quelles sont les différences avec le SuperSport? N'est-il pas vouer à mourir (cannibalisé par le Moto2)? Autant j'arrive à comprendre l'intérêt technologique entre le MotoGP (cette année avec le 800cc mais l'année prochaine avec les 1000? Oo) et le SuperBike (encore que les SBK sont aussi des protos maintenant) mais je ne vois pas l'intérêt de garder le SS en parallèle avec le Moto2... Certes, je sais que le promoteur est différent.


Voilà, je m'excuse d'avance si ces questions ont déjà été soulevées. Merci Smile
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Sam 16 Oct - 7:56

1/ Le moteur sera encore figé l'année prochaine. On a parlé d'une ouverture à d'autres marques vers 2013. Il s'agit du moteur de série, grosso-modo décomprimé, avec des arbres à cames spécifiques et les conduits retravaillés.

2/ Le moteur Honda de Supersport est bien plus puissant mais demande un entretien bien plus conséquent...
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Stan7
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Sam 16 Oct - 10:33

On a des organisations différentes, il est vrai. Le Moto2 est intéressant et j'avoue que c'est la catégorie qui me plait le plus cette saison. La mort de ce jeune pilote Japonais n'est pas liée à la catégorie, c'est un épouvantable fait de course, on aura toujours des pilotes heurtés par les motos qui suivent, malheureusement. Je dis ça parce que j'ai beaucoup lu et entendu sur le nombre d'engagés qui serait trop élevé.

Bref, pour en revenir au sujet et à ces deux catégories SuperSport et M2, j'avoue que je ne sais pas comment ça peut tourner. Au passage, j'attends beaucoup de Sofuoglu sur une M2, mais je vois West qui était énorme en SS avec une Moto2 qui ne marche pas et qui ne s'en sort plus de sa spirale "il pleut, je gagne, c'est sec je suis 23..."

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Lun 18 Oct - 1:45

Merci pour tes réponses Marc.
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 22 Oct - 12:02

Tuenti Racing, le principal sponsor du jeune Pol Espargaro en 125cc, une filiale du groupe espagnol Telefónica, tient à tout prix à être en Moto2 l'année prochaine.

Première option: créer sa propre écurie mais, à ce jour, ils n'ont pas de place sur la liste de la Dorna.

Deuxième option: s'associer avec Speed Up et Luca Boscoscuro qui se retrouvera probablement sans Iannone, celui-ci partant courir sous les couleurs du Fan Club de Valentino Rossi dirigé par Rino Salucci (son fils est le célèbre Uccio, le meilleur ami de Rossi)

Le team Tuenti-Speed Up alignerait à coup sûr Pol Espargaró et (peut-être) Mike Di Meglio!

Si cela se confirme, ce serait une très bonne nouvelle pour notre pilote!
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 22 Oct - 12:48

Di Meglio connait une saison sans. Mais c'est une catégorie piège où on voit des gars largement devant qui se retrouvent loin lors de la course suivante. Même si il commence à y avoir des gars qui vont pas mal et de plus en plus régulièrement. Souhaitons à notre dernier CdM de vitesse de rebondir dans une écurie qui soit en pointe.

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MessageSujet: Moto-2   Ven 22 Oct - 14:14

On saura au Portugal si Dimé à vraiment eu le déclic en Australie, je l'ai trouvé très propre , de toute façon on pourrai dire :"y'a pas de raison car Julian y arrive bien ! ", "même" Moto...même Team!!
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 22 Oct - 19:19

Julian Simon est infiniment plus constant, si on observe la saison... Il y est arrivé plus vite et depuis ne quitte pas le peloton de tête, tandis que que son équipier semble paumé.

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