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 Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images

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superkart

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mar 19 Jan - 13:07

alors si on recapitule

1)HARRIS



2) moriwaki

3) FTR


4) tech3



5) TSR



6) ADV


7) RSV




Suter

9) bimota

10) rapid inside


11) kalex




12) BQR





Dernière édition par superkart le Mar 19 Jan - 21:58, édité 1 fois
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mar 19 Jan - 16:33

Oui.
Juste une erreur sur ce que tu appelles la Textra.

La photo montre la Rapid Inside du team Scot.

La textra, du team Campettela, le tout s'appelant maintenant Caretta, c'est ça:

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superkart

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mar 19 Jan - 22:01

ok , j'ai modifie..

le compte est bon !!
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Stan7
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 20 Jan - 10:16

Merci, messieurs...

Il me semble que cette catégorie a fière allure et que la plupart des gars sont là. Qui n'aurait pas trouvé de guidon, parmi les "essentiels" selon vous ?

L'inconnu, c'est le potentiel des teams, qui sera "au bon endroit au bon moment" ?

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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 20 Jan - 23:34

Oui, Merci a Marc et Superkart de toutes ces infos en images.
Je suis un peu deçu par l'homogeneité (au moins apparente) du plateau.
Pas de train avant genre Tesi ou Atomo, pas de cadre en carbone, hormis les fourches haut de game elles ont toutes l'air d'un 600 4cyl issu du moule a gaufre nippon. (sauf pour la Bimota qui joue du tube acier).

A votre avis, les concepteurs ont peur de prendre des risques ? C'est l'achitecture moteur commune qui impose une géometrie commune ? Ou c'est le théoreme de la piece de 2 euros qui fait la loi ?
Quoiqu'il en soit, ces machines auront toutes le meme moteurs alors si elles ont aussi la meme partie cycle... Les pilotes feront plus que jamais la difference. Il faudra etre bon partout et régulier pour l'emporter.
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 22 Jan - 0:30

Bonne question Stan!

Tous les "essentiels" sont bien là, sauf ceux qui sont "montés" en MotoGP.

En ce qui concerne les motos, pour le moment, rien de révolutionnaire donc pas d'énormes différences à attendre.

Une "bataille de furieux" en perspective, donnant sa chance à tout le monde, à l'inverse de ce qui se passait en 250...
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motomaticien

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 22 Jan - 1:36

Au moins tant qu'on ne sait pas s'il va y avoir rapidement une hiérachie, et qu'on ignore tout de l'allure qu'elle va avoir. Tous les compteurs sont remis à zéro, ce qui est une situation totalement originale à ce niveu de la compétition.
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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 22 Jan - 2:22

Marc a écrit:
donnant sa chance à tout le monde, à l'inverse de ce qui se passait en 250...


Aucune chance pour un constructeur européen de fabriquer des moteurs ou proposer des motos !
On pouvait regretter qu'Aprilia soit devenu quasiment le seul fournisseur de 250 mais ce n'est pas de leur faute si les autres couarts ont renoncé a lutter sur la piste pour l'emporter sur le tapis vert !
Quand les italiens regnaient en maitre sur la catégorie, se sont les jap qui sont venu avec le 2t (grace a un transfuge de l'allemagne de l'est). Les jap ont régné pendant longtemps et s'ils ont été détroné par Aprilia (une usine insignifiante a cote des grands trusts nippon) c'est pas grace a des magouilles dans les coulisses mais a la loyale, en respectant le reglement en vigeur et en prouvant atout le monde qu'ils sont capable de fabriquer de meilleures motos.
L'excuse du 2t plus pollant me fait bien rire. Dans le bilan carbone du mondial, la conso des breles doit pas peser lourd a coté du tour du monde des tonnes de matos...
Et puis, un 4cyl en ligne, c'est parfait dans une caisse mais ça n'a rien a faire en moto...
Bon voila c'etait mon coup de gueule du soir.
J'vais me coucher.
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Henry
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 22 Jan - 8:16

charly a écrit:
....A votre avis, les concepteurs ont peur de prendre des risques ? ....
Et si les budgets empêchaient les originalités ?
charly a écrit:
...Et puis, un 4cyl en ligne, c'est parfait dans une caisse mais ça n'a rien a faire en moto...
Je ne sais pas si cela n'a rien à faire en moto, mais ça marche plutôt pas mal dans une M1....
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 22 Jan - 12:01

Charly, tout le monde regrette les 250 et les affrontements d'usine en 2temps MAIS la catégorie n'était plus qu'une guerre des portefeuilles avec 2 constructeurs par ailleurs assez hermétique à toute autre donnée.

Aujourd'hui, on a 13 constructeurs de châssis qui vont se battre avec le même moteur.
Ces constructeurs sont contents, les pilotes sont contents et les spectateurs probablement aussi.

Même si je déplore l'arrêt des recherches technologiques sur les moteurs, je préfère ça à aux catégories où celles-ci subsistent encore (MGP, F1) mais où on s'endort durant la course.
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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 22 Jan - 14:00

Henry a écrit:
Et si les budgets empêchaient les originalités ?
Le budget en lui meme ou la frilosité de l'investisseur ?

Marc a écrit:
Aujourd'hui, on a 13 constructeurs de châssis qui vont se battre avec le même moteur.

Ils ont tous les memes chassis ! c'est bien la peine d'etre 13..

Marc a écrit:
Ces constructeurs sont contents, les pilotes sont contents et les spectateurs probablement aussi.
OK pour les petits ateliers qui ont a nouveaux acces a la vitrine du mondial, mais je vois pas ce que les pilotes gagnent au change.

Marc a écrit:
(MGP, F1) mais où on s'endort durant la course.
Tu ne peux pas dire ça des 250 ! On a toujours eu des courses de folie et la saison 2009 a ete extraordinaire. Je souhaite que les moto2 face aussi bien ! C'est pas gagné...
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Sam 23 Jan - 2:52

Je n'ai pas dit ça des 250!

Effectivement, les courses étaient extraordinaires mais quand même très compartimentées; la Honda d'Aoyama et les RSA, puis les LE, puis les vieilles RSW...
Et guère possible de changer la hiérarchie!
Jules Cluzel s'y est employé avec, souvent, les suites que l'on connaît: attaque à outrance et dégradation des pneus.

Aujourd'hui, on n'a aucune idée d'une quelconque hiérarchie 2010 mais moteurs identiques et châssis similaires devraient faire la part belle au pilotage.

Enfin, je l'espère. C'est au moins censé être l'avantage d'une formule quasi-monotype.
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Papitou
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Sam 23 Jan - 17:40

Citation :
Enfin, je l'espère. C'est au moins censé être l'avantage d'une formule quasi-monotype.

En tous cas elle l'est à 99%... mon cher Marc !!
... Pour le moment krkrkr

Et si la "Ligne de chaîne" (et les vecteurs flottants) chère à nos techniciens maison et rêvée par les professeur de l'université de Padoue s'avère réelle! study

Çà ne risque pas de changer !!!! lol!
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Papitou
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Dim 24 Jan - 11:56

@Marc,

Je viens ce matin, (après 3/4 jours de doute à cause de ce que m'avait dit STEF), de retrouver le schéma exact qui m'avait fait découvrir en 95/96, pourquoi la "CHAINE LINE FORCE" de l'université de PADOUE est une NON compréhension de NEWTON. (Je vais envoyer le schéma rendant la chose "facile à comprendre" à Motomaticien.

Pour résumer : Le "système chaîne" n'a de contact avec les masses non suspendues que par le roulement d'axe de roue; et de contact avec les masse suspendues que par l'intermédiaire du roulement d'axe de pignon de sortie de boite.
Ce système NE PEUT DONC avoir d'autre influence que celle qui passe par ces axes communs.


Et une fois de plus c'est Albert qui a raison quand il dit : " Lorsque tous les savants présents se sont mis d'accord pour reconnaître que telle chose serait impossible, l'on voit arriver un retardataire qui résout l'impossible". 

Je recommanderais aux profs de l'université de Padoue, de vérifier ce qu'ils disent avec de petits montages de mécano (ou même de lego, merci STEF), et de lire Albert Unechaussette plus souvent... cela leur évitera à l'avenir de bâtir des théories sur du vent et surtout des les répandre dans les diverses écoles spécialisées. study

Il y aura donc bien une moto NON MONOTYPE l'an prochain lol!
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Stan7
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Dim 24 Jan - 12:44

13 constructeurs de châssis, certes... Mais avec quelle finalité commerciale ? Et combien resteront ? Au moins, les marques de motos venaient pour faire parler d'elles et vendre des motos ensuite, pour leur image... Mais les châssis ? On n'imagine pas un motard achetant une machine complète pour changer "juste" le cadre, je parle du gars de tous les jours...

C'est plus compliqué que de monter un carénage ou un top case...

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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Dim 24 Jan - 13:10

13 constructeurs de châssis qui rêvent probablement tous de refaire ce qu'avait fait Aprilia en 250 et 125: quasi monopole et tarifs peu à peu exhubérents...

Après, il est effectivement possible qu'une série limitée de cbr 600 apparaîsse ici ou là, mais cela resterait évidemment marginal.
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Henry
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Dim 24 Jan - 21:24

charly a écrit:
Henry a écrit:
Et si les budgets empêchaient les originalités ?
Le budget en lui meme ou la frilosité de l'investisseur ? ...
La réponse est dans ta question.
La moto2 est soit disant là, pour limiter les coûts (j'ai bien dit soit disant).
Donc, les investisseurs sortent d'un peu partout pour miser en GP.
Qui est prêt à investir encore un peu plus pour de l'originalité ?
Personne ne semble avoir les moyens de développer une machine différente. En ce qui concerne les constructeurs de moto, il ne le font déjà pas en motoGP, pourquoi le feraient ils en moto2, où il ne pourront même pas apposer leur marque ?
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saarinen
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Dim 24 Jan - 22:51

A mon tour de ne pas être d'accord avec toi, Henry.
Quand on voit le prix d'une fourche Ohlïns de Grand Prix, et plus encore celui d'un chassis complet de Moto2, je pense que les artisans impliqué dans cette catégorie ont tout intérèt à innover, car cela ne leur coutera pas plus cher. Par contre, la catégorie débute un an plus tôt que prévu et le temps manque, la volonté peut ëtre aussi, et c'est la raison de cette uniformité.
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Lun 25 Jan - 2:17

Marc a écrit:
13 constructeurs de châssis qui rêvent probablement tous
de refaire ce qu'avait fait Aprilia en 250 et 125: quasi monopole et
tarifs peu à peu exhubérents...



Sauf que c'est pas grace a ses chassis qu'Aprilia a atomisé la concurrence, mais grace a ses moteurs !
Mais peut-etre qu'un Pépé génial va pondre LE truc de ouf qui va devenir incontournable...



Henry a écrit:

La moto2 est soit disant là, pour limiter les coûts (j'ai bien dit soit disant).
A propos quelqu'un sait combien coute la fourniture du moteur pour la saison ?

saarinen a écrit:
la catégorie débute un an plus tôt que prévu et le temps manque, la volonté peut ëtre aussi, et c'est la raison de cette uniformité.
Voila une raison qui en vaut bien une autre et qui a le mérite de nous laisser un peu d'espoir que l'affaire ne devienne pas une copie conforme des 600 WSBK..
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Lun 25 Jan - 2:23

saarinen a écrit:
Par contre, la catégorie débute un an plus tôt que prévu et le temps manque

Tout à fait exact!
Pas mal de projets sont en cours, surtout en Espagne (AJR, UM3, mais aussi Mir Racing, Bott Power, etc) avec, obligatoirement, le CEV comme terrain d'essai.

L'occasion d'essayer de nouvelles choses sous l'oeil attentif des teams de GP.
Espérons, espérons...

PS: Charly, le pourquoi du monopole d'Aprilia n'a probablement aucune influence sur les motivations des constructeurs de châssis Motro2, surtout avec un moteur unique...
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Stan7
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Lun 25 Jan - 9:15

Le terrain d'essai, ce sera la course... C'est quand même dingue, depuis le temps que tout était prévu, d'assister à une telle précipitation et à autant de désorganisation, comme s'ils découvraient d'un coup trois mois avant qu'on change de cylindrée, de contexte, de moteur, bref, de tout. Mais c'était annoncé depuis longtemps... Ceci dit, le principe monomarque me reste en travers et je continue de penser que c'est nul d'empêcher les constructeurs qui ont des moteurs de se lancer en réservant la catégorie à un seul fournisseur...

Je pense que c'est nier toute l'histoire des GP... Mais je suis passéiste et j'aime les traditions... ça ne m'empêchera pas de suivre avac intérêt la saison de Moto2

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superkart

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 27 Jan - 15:52

finalement , on va se demander pourquoi certain team n'ont pas conserve la 250 pour cette annee , si les chassis ne sont pas pret / performant et si elles sont toujours accepte en 2010....
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 27 Jan - 17:59

Stan7 a écrit:
Ceci dit, le principe monomarque me reste en travers et
je continue de penser que c'est nul d'empêcher les constructeurs qui
ont des moteurs de se lancer en réservant la catégorie à un seul
fournisseur...
+1 !

Stan7 a écrit:
Je pense que c'est nier toute l'histoire des GP...

Pareil !

Stan7 a écrit:
Mais
je suis passéiste et j'aime les traditions... ça ne m'empêchera pas de
suivre avac intérêt la saison de Moto2

C'est pas la
question d'etre passéiste ! L'interet, et la raison d'etre du GP c'est
de faire bosser les ingenieurs sur un cahier des charges simple, (2
roues, une boite 6, un poids mini et une cylindrée maxi) pour voir ce
qui s'impose comme la meilleure solution. Interdire la suralimentation
apres guerre etait deja betement restrictif. Elle a ete tuée dans
l'oeuf pour les motos alors que les turbos sont devenu incontournables
en automobile.
C'est stupide aussi de limiter les futurs 1000 motoGP
a 4cyl. Pour quoi ne pas faire un rapport poids / nbr de cylindres pour
ouvrir la porte a des twin, des 3 pattes, des V6 ou autres ?
Tout
ça pour dire que la restriction a un seul moteur me semble criminelle
aussi. Si le but etait de limiter les couts, (ce que j'approuve
fortement) il y avait surement d'autres moyens, a commencer par eviter
de faire des aller et retour au 4 coins du monde et de se produire dans
des bleds genre Qatar ou Indonésie ou la moto n'interesse pas 10
gugusses....

superkart a écrit:
finalement , on va se demander pourquoi certain team n'ont pas conserve la 250 pour cette annee ,

Si j'ai bien compris on ne leur a pas demandé leur avis. La catégorie a ete supprimée et les 250 sont interdites en moto2.
Z'ont eu peur qu'une 250 soit championne devant les 4 pots, ça l'aurai foutu mal pour la suite !
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 27 Jan - 19:04

A ma connaissance, les 250 étaient autorisées conjointement aux Moto2 au moins pour 2010.
Personne n'en a inscrit sur la première liste provisoire, malgré les déclarations d'Aprilia qui annonçait vouloir les brader (attention aux déclarations d'Aprilia, peu fiables sur le sujet) et la Dorna s'est empressé de les enterrer immédiatement.

Pour comparaison, la grille "improbable"...


Un mixte du dernier GP de Valencia et du dernier CEV de Valencia (Moto2 et SSP).

1 6 Alex DEBON SPA Aeropuerto-Castello-Blusens Aprilia 1'36.116 (GP)
2 58 Marco SIMONCELLI ITA Metis Gilera Gilera 1'36.450 (GP)
3 40 Hector BARBERA SPA Pepe World Team Aprilia 1'36.470 (GP)
4 14 Ratthapark WILAIROT THA Thai Honda PTT SAG Honda 1'36.563 (GP)
5 4 Hiroshi AOYAMA JPN Scot Racing Team 250cc Honda 1'36.656 (GP)
6 18 TORRES,Jordi 36 01:36,766 ESP MR GRIFUL TEAM HONDA 01:36,766 (SSP)
7 12 Thomas LUTHI SWI Emmi - Caffe Latte Aprilia 1'36.985 (GP)
8 23 BONASTRE,Adrián 28 01:37,219 ESP YAMAHA SPAIN YAMAHA (SSP)
9 30 MORENO,Iván ANDALUCIA CAJASOL YAMAHA 01:37,261 (SSP)
10 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing Aprilia 1'37.271 (GP)
11 75 Mattia PASINI ITA Paddock GP Racing Team Aprilia 1'37.278 (GP)
12 40 RAMOS,Román SIEMENS GIGA.LAGLISE YAMAHA 01:37,302 (SSP)
13 19 Alvaro BAUTISTA SPA Mapfre Aspar Team Aprilia 1'37.303 (GP)
14 55 Hector FAUBEL SPA Honda SAG Honda 1'37.318 (GP)
15 35 Raffaele DE ROSA ITA Scot Racing Team 250cc Honda 1'37.365 (GP)
16 21 FORES,Xavier 01:37,479 ESP SIEMENS GIGA.LAGLISE M2 YM-2 15 (Moto2)
17 25 Alex BALDOLINI ITA WTR San Marino Team Aprilia 1'37.577 (GP)
18 17 GOMEZ,Rusell SIID RACING SUZUKI 01:37,659 (SSP)
19 55 CORTES,Miguel A. TEAM EMS-CORTES YAMAHA 01:37,733 (SSP)
20 16 Jules CLUZEL FRA Matteoni Racing Aprilia 1'37.749 (GP)
21 54 COGHLAN,Kev HONDA JOE DARCEY HONDA 01:37,762 (SSP)
22 15 Roberto LOCATELLI ITA Metis Gilera Gilera 1'37.811 (GP)
23 81 GOWLAND,Graeme 18 01:37,884 GBR HONDA JOE DARCEY M2 FTR-JOE DARC (Moto2)
24 92 HERNANDEZ,Santiago SUZUKI MOTORRAD P SUZUKI 01:37,896 (SSP)
25 63 Mike DI MEGLIO FRA Mapfre Aspar Team 250cc Aprilia 1'37.958 (GP)
26 68 HERNANDEZ,Yonny COL SUZUKI MOTORRAD SUZUKI 01:38,009 (SSP)
27 4 CARDUS,Ricard YAMAHA SPAIN YAMAHA 01:38,050 (SSP)
28 48 Shoya TOMIZAWA JPN CIP Moto - GP250 Honda 1'38.085 (GP)
29 7 Axel PONS SPA Pepe World Team Aprilia 1'38.126 (GP)
30 7 RIVAS,Daniel 12 01:38,141 ESP BLUSENS BQR-Moto2 M2 HONDA (Moto2)
31 52 Lukas PESEK CZE Auto Kelly - CP Aprilia 1'38.291 (GP)
32 28 CARRION,José L. TEAM MONLAU COMP. HONDA 01:38,303 (SSP)
33 64 AOYAMA,Shuei 18 01:38,420 BLUSENS BQR-Moto2 M2 HONDA (Moto2)
34 88 LLADOS,Amadeo ITJ P YAMAHA 01:38,560 (SSP)
35 85 SANTAMARIA,Albert EVO KIDS RACING P YAMAHA 01:38,565 (SSP)
36 8 PEDRO,Josep SIEMENS GIGA.LAGLISE YAMAHA 01:38,620 (SSP)
37 72 ARCAS,Daniel 17 01:38,733 ESP AJR LA SELVA CIRCUIT M2 AJR (Moto2)
38 11 Balazs NEMETH HUN Balatonring Team Aprilia 1'38.737 (GP)
39 73 Shuhei AOYAMA JPN Racing Team Germany Honda 1'38.795 (GP)
40 14 ALABARCE,Jonathan BASOLI COMPETICIO KAWASAKI 01:38,846 (SSP)
41 6 OLIVE,Joan 20 01:38,903 PROMORACING M2 HARRIS/PROMO (Moto2)
42 47 ROLFO,Roberto 15 01:38,952 SIEMENS GIGA.LAGLISE M2 MMX (Moto2)
43 11 PIETRI,Robertino TEAM MOTORRAD P SUZUKI 01:39,034 (SSP)
44 38 CASTELLANOS,Jorge TEAM RIDE MOTORS P HONDA 01:39,094 (SSP)
45 20 DUNLOP,William BEN JAN P HONDA 01:39,135 (SSP)
46 65 GUARNONI,Jeremy MORILLAS R. SCHOOL P YAMAHA 01:39,153 (SSP)
47 53 Valentin DEBISE FRA CIP Moto - GP250 Honda 1'39.283 (GP)
48 10 CALERO,Ignacio ORELAC RACING P YAMAHA 01:39,305 (SSP)
49 33 VEAZEY,Paul HONDA JOE DARCEY HONDA 01:39,479 (SSP)
50 99 CLIMENT,Oscar TEAM CLIMENT P YAMAHA 01:39,924 (SSP)
51 35 CHAPARRO,Eduardo RC RECOUSO SPORT P YAMAHA 01:39,938 (SSP)
52 37 GALLARDO,Antonio LAGLISSE-ALMASSORA P YAMAHA 01:39,988 (SSP)
53 29 IANNONE,Andrea TCR COMP. HONDA 01:40,171 (SSP)
54 56 Vladimir LEONOV RUS Viessmann Kiefer Racing Aprilia 1'40.371 (GP)
55 15 RAMIREZ,Juan SAG-CASTROL P HONDA 01:40,455 (SSP)
56 69 FERRER,Enrique DUES RODES COMP. P YAMAHA 01:40,597 (SSP)
57 64 GAMELL,Francesc BASOLI COMPETICIO KAWASAKI 01:40,878 (SSP)
58 84 MIRALLES,Julián MIR RACING YAMAHA 01:41,117 (SSP)
59 27 MAESTRO,Borja HUNE RT-TMM RACING P YAMAHA 01:41,381 (SSP)
60 57 CASAS,Ferrán BRUNO PERFORMANCE P SUZUKI 01:41,572 (SSP)
61 8 Bastien CHESAUX SWI Matteoni Racing Aprilia 1'41.605 (GP)
62 10 Imre TOTH HUN Team Toth Aprilia Aprilia 1'42.418 (GP)
63 95 PENA,Oscar 18 01:42,924 ESP HUNE RACING TEAM-MS (Moto2)
64 63 HO,Alfonso MALLORCA NEW LIMIT P SUZUKI 01:43,318 (SSP)
65 34 CASAS,Guillermo DOHER TEAM P YAMAHA :46,310 (SSP)
66 43 MARTINEZ,Javier DELFINET RACING P YAMAHA 01:46,417 (SSP)
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superkart

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 27 Jan - 22:53

Marc a écrit:
malgré les déclarations d'Aprilia qui annonçait vouloir les brader (attention aux déclarations d'Aprilia, peu fiables sur le sujet)

moi qui en cherche une depuis des annee , c'ets le moment alors!!!!!

je dois avoir 20 € qui traine....



la premiere annee ou les motogp ont couru.. OJ et certainsautres avaient encore leur 500.. a 2 doigt de gagne des course contre des moto bien plus puissantes !!!
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charly

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 28 Jan - 0:00

Marc a écrit:

Pour comparaison, la grille "improbable"...

Trop fort ta grille !

superkart a écrit:

la premiere annee ou les motogp ont couru.. OJ et certainsautres avaient encore leur 500.. a 2 doigt de gagne des course contre des moto bien plus puissantes !!!

Oui ! Si OJ n'avait pas ete shooté par Barros, il gagnait un dernier GP avec la 500..
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Papitou
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 28 Jan - 11:05

@Henry,
tu dis :
Citation :
"Qui est prêt à investir encore un peu plus pour de l'originalité ?
Personne ne semble avoir les moyens de développer une machine différente. En ce qui concerne les constructeurs de moto, il ne le font déjà pas en motoGP, pourquoi le feraient ils en moto2, où il ne pourront même pas apposer leur marque ?"
sunny

C'est parfaitement vrai, dans l'absolu.
Mais en ce qui concerne Tecmas, c'est l'équipe la moins pourvue en moyen techniques et financier qui a fait le pari de MISER SUR L'OPPORTUNITÉ OFFERTE pour la première fois depuis des lustres de sortir de la technologie des années 30 (1930, pas 2030, bien sûr !). cheers

Mais attention, beaucoup confondent "greffer" une suspension avant différente sur un châssis de conception conventionnelle et CONCEVOIR UN PRODUIT GLOBAL RATIONNEL. scratch Alors que nous sommes déjà limités dans la conception globale par la forme du moteur et le niveau du pignon de sortie de boite, impropre à une suspension arrière telle que nous la souhaiterions.... Sad

AU 21ÈME SIÈCLE, calculer des suspension nouvelles et fabriquer les pièces correspondantes est à la portée des tous les bureaux d'étude du monde et peut-être même de certaines écoles d'ingénieurs ayant des moyens de production. Basketball

La difficulté n'est pas là. L'obstacle N°1 au progrès technologique est toujours le même: Arriver à mettre le doigt sur les erreurs et apprendre quelles améliorations sont possibles sans mettre en danger les "ACQUIS" DE L'ANCIENNE TECHNOLOGIE puis comprendre ce que l'on peut en tirer pour aller dans le sens des besoins du pilote. Twisted Evil

Ensuite, pour la mise au point, notre expérience du proto TECMAS V2 nous a montré qu'une moto dont la fourche n'a plus besoin de la variation d'assiette pour tourner, ni d'un bras oscillant "cabré" pour avoir de l'anti-squat, ÉTAIT BEAUCOUP PLUS FACILE A METTRE AU POINT parce que étant sortie des deux principaux compromis qui demandent sans cesse un ajustement parfait et différent selon les circuits. scratch

Entre les écuries qui savent pratiquer les motos actuelles et les professeurs de tout poils qui perdent leur temps à essayer d' expliquer une technologie qui a 70 ans passé...
... Il y a un abîme intergalactique. lol!



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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 28 Jan - 12:25

Scuzi Pépé, mais je reviens sur un combat d'arrière garde; les 250!

Comparer les temps, c'est une chose, mais ça ne reflète pas ce qui ce serait passé en cas de mixité Moto2/250...

On aurait vu les M2 dépasser les 250 en ligne droite puis bouchonner dans les virages, relèguant "in fine" ces dernières en fond de classement.

C'est pourquoi, malgré l'offre alléchante d'Aprilia, personne n'a donné suite.
Une page est définitivement tournée.

Maintenant, on peut parler avenir avec Pépé; la seule chose techniquement excitante dans cette catégorie!

D'ailleurs, ne serait-il pas de bon ton de réfléchir comment on pourrait aider cette entreprise, chacun selon son potentiel, à faire briller les couleurs tricolores!

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 29 Jan - 12:00

Marc a écrit:

On aurait vu les M2 dépasser les 250 en ligne droite puis bouchonner dans les virages, relèguant "in fine" ces dernières en fond de classement.

Euh... Tu crois ? Je vois mal les pilotes de 250 renoncer a passer alors qu'ils sont plus rapides au tour. Je ne donnerai pas de nom, mais y'en a certains que je ne m'amuserai pas a passer 3 ou 4 fois dans les lignes droites pour bouchonner ensuite dans les virages... Ou alors avec des pneus a tétines pour mieux négocier le bac a graviers.

Ma boule de cristal m'envoi une autre image : Grosse baston en debut de course avec des 250 agiles et des 600 rapides. Débacle des 600 en fin de course a cause des pneus détruits.
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Papitou
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Ven 29 Jan - 12:10

Marc,
Avons nous des acquisition de données comparatives de vitesses moyenne sur une ligne, nous permettant de dire que les grosses et lourdes 600 vont aller plus vite en ligne droite que les 250... Et qui, sortant plus vite des courbes avec un rapport poids puissance égal, vont garder cet avantages une bonne partie de la ligne droite ?????
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Sam 30 Jan - 0:04

Oulà, je suis attaqué sur les deux flancs!

Pépé: tu as raison de ne croire que les chiffres.
Non, évidemment pas de relevés des Moto2... puisque aucune des machines actuelles ne correspond à ce qu'on attend en mars, et encore moins à ce que l'on prévoyait.
Je rappelle que quand les décisions se sont prises, la Dorna avait annoncé un moteur de 150 chevaux pour une poids mini de 135 kilos.
Avec un pilote de 60 kilos et l'essence, disons environ 220/150.
Une Aprilia c'est environ 165/112 soit sensiblement la même chose, effectivement.
(Après, quid du couple?)
Merci de me mettre le doute sur la causalité du choix des teams!
D'ailleurs, je vais faire très simple et poser la question à qui de droit.
Et si on me répond "l'argent", on saura au moins à quoi s'en tenir.


Aujourd'hui, on peut conforter la thèse qu'une Aprilia aurait encore pu gagner puisque le moteur Honda attendu ne ferait plus qu'environ 140 chevaux (pour pouvoir tenir 3 courses) et le poids mini semblerait difficile à atteindre (dixit Guy Coulon).

Sans même parler du rapport poids/puissance qui s'améliore davantage sur une Aprilia au fil des tours mais si l'on rajoute simplement le problème des pneus en fin de course soulevé par Charly, amplifié par le fait que le monopole de Dunlop en Moto2 ne semble guère l'inciter à fournir des pneus très performants, on peut effectivement regretter le choix technique unanime des différents teams.
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Sam 30 Jan - 10:36

Brillant, MARC ! cheers
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mar 2 Fév - 19:39

Un début de réponse...

1/ La cohabitation 500/990 a laissé des mauvais souvenirs aux défenseurs du 2 temps, qui n'ont pas remporté une seule victoire.
Le scénario Moto2 qui bouchonne en virage et accélère au moins aussi fort semble bien avoir été dans toutes les têtes (à tort ou à raison).

2/ Se posait également le problème de l'approvisonnement en pneus pour les 250cc...

Si on rajoute qu'il se serait agit d'un combat d'arrière-garde, contre une formule moins coûteuse sur le long terme, on ne doit pas être loin des vraies raisons...

Question: la Dorna accepterait-elle une 250cc en Wild Card?
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 3 Fév - 16:01

Marc a écrit:
Un début de réponse...

1/ La cohabitation 500/990 a laissé des mauvais souvenirs aux défenseurs du 2 temps, qui n'ont pas remporté une seule victoire.
C'est bien vrai helas, on y a pourtant bien cru quand OJ et Barros on mené avant que le deuxieme percute le premier.


Marc a écrit:
2/ Se posait également le problème de l'approvisonnement en pneus pour les 250cc...

Probleme qui concerne directement nous autres monoistes, la disparition du 160 est un vrai malheur.

Marc a écrit:
Si on rajoute qu'il se serait agit d'un combat d'arrière-garde, contre une formule moins coûteuse sur le long terme, on ne doit pas être loin des vraies raisons...

Oui. Investir dans une saison de mondial avec une moto condamnée a court terme, ou la vedette ira de toute façon aux 'petites nouvelles', faut etre motivé. Sachant en plus que la Dorna ne pourra pas se permettre de la voir championne du monde donc sera prete a tout pour la pénaliser. (Genre modification de reglement sur le bruit lors du passage a 1000).
Ajoutons qu'Aprilia devait l'avoir mauvaise du choix mécanique, eux qui militait pour un 450 V2.
Ce qui m'a surpris c'est qu'ils auraient préparé (ou fait semblant ?) une moto 2 pour annoncer en novembre seulement qu'ils ne pouvaient pas se permettre de prendre part a une course avec un moteur concurrent.

Marc a écrit:
Question: la Dorna accepterait-elle une 250cc en Wild Card?
Ca apporterai plein de reponses a nos questions ! A condition que le pilote soit d'un bon niveau..
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Marc

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 24 Fév - 16:41

Les moteurs Honda "made in Swiss" officiels seront disponibles à partir du 27 février, soit 2 jours avant les essais IRTA du 1er au 3 mars à Valence!!!

Et, comme l'a laissé entendre Mike très récemment, on ne parle plus de 150, ni même de 140, mais bien de 120/125 chevaux!



Aujourd'hui, qui est encore persuadé qu'une 250cc n'avait aucune chance?
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Mer 24 Fév - 17:11

Marc a écrit:
on ne parle plus de 150, ni même de 140, mais bien de 120/125 chevaux!


A peine plus qu'un bon 600 de promo..

Marc a écrit:
Aujourd'hui, qui est encore persuadé qu'une 250cc n'avait aucune chance?

Pas moi !
J'ai pas réussi a retrouver des preuves sur le web, mais il me semble bien avoir entendu (commentaire de Tissier/Monneret?) que les 250 ne sont pas admises en moto2. S'il n'y en a pas c'est donc une volonté de la Dorna et pas forcement qu'il n'y avait pas de volontaire.
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superkart

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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 25 Fév - 13:16

finalement ce n'ets pas les supersport qui iront aussi vite que les Moto2 mais les junior ou les promo !!!
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Papy Rodger
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MessageSujet: Moto 2   Jeu 25 Fév - 20:57

Un bout de réponse avec les tps de Misano ou les MOTO-GP sont en 1.34 environ.. les moto 2 sont:
Moto2 World Championship 2010
Test Misano, Classifica (Dorna Sports)
01- Toni Elias - Gresini Racing - Moriwaki MD600 - 1′56.4
02- Mattia Pasini - Japan Italy Racing - TSR Moto2 TSR6 - 1′56.8
03- Vladimir Ivanov - Gresini Racing - Moriwaki MD600 - 2′00.5
Les moteurs arrivent le 27 Février et on espère que nos amis suisse auront fait un moteur 'HONDA' plus véloce que le 600 utilisé depuis l'attribution de la catégorie a cette cylindrée.
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MessageSujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images   Jeu 25 Fév - 21:05

c'est très lent !


voici les temps en juin 2009 aux essais (1er jour d'essai en plus)

No. Rider Bike Time Diff
1 35 C. Crutchlow Yamaha YZF R6 1'39.442


tu es sur que c'est sur le sec les temps que tu donne papy ?
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Papy Rodger
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MessageSujet: Moto 2   Jeu 25 Fév - 21:10

Ben c'est la dorna... mais je l'avais lu ailleurs sans y croire, je crois que la météo n'était pas top.
De toute façon on va attendre les mooteuurrrs suiiissse en espérant que les ingénieurs auront pondu un truc genre horloge du pays.
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