GP de France 2009 - circuit du Mans - manche 4

marius a écrit:

Conclusion, je trouve qu'il serait bon de déplacer le GP du Mans à une date plus proche de l'Eté, car ces dernières éditions ont été très arrosées et fraiches.

Tu vois, moi je pense même qu'il serait bon de déplacer le "GP du Mans" dans le Midi, au Castellet, comme avant.

A propos du Castellet, avez vous lu l'article de Bussillet dans MotoLégende sur la tournée de Russ Collins sur ce circuit dans les années 70 (a l'occasion de la MotoJournal 200)
C'est savoureux: toute une époque!

Pas lu, mais j'ai été souvent traîner mes bottes dans le coin entre 74 et 85...

Autant dire que des souvenirs, j'en ai un max, loin de la grisaille du Mans ou de Magny Cours... Ceci dit mon premier GP de France était au Mans, en 76 et je venais au Bugatti depuis le Bol 74... Superbe souvenir, et approche des pilotes (discussion et temps passé) comme vous ne pouvez plus rêver le faire aujourd'hui...

Gaz&Slide a écrit:

.... Tout le monde a déjà oublié qu'il s'était mal placé sur la grille et quand sans la bienveillance du préposé sur grille, il aurait reçu un drive-through comme West à Sepang en 2007. Une chance pour lui!

Ho que non !! pas moi!!!j'ai failli avoir une attaque !!!

Gaz&Slide a écrit:

.... Melandri a attaqué comme un forcené sur le wet avec de gros dépassements (4ème lors du changement de pneus) mais là où il a fait la différence, c'est en prennant tout de suite le rythme des pneus slicks. Notez quand même qu'il perd 12s sur les 12 derniers tours sur Lorenzo (et en tournant dans les temps de Takahashi), ce qui montre les limites de la Hayate.

Très bonne analyse, il revient à 4 secondes de Lorenzo avant que celui si ne reprenne le rytme en slicks. Si Marco attaque comme un mort de faim sur le mouillé, c'est tout d'abord parce qu'il est très fort à cet exercice, et qu'il sait que ces conditions nivelles les performances des motos.

Gaz&Slide a écrit:

.... Enfin, les Suzuki ont encore déçu malgré un début de course prometteur.

J'avais malheureusement pronostiqué ce début de saison des Suz....espérons que le moteur attendu pour Barcelone soit à la hauteur des espérances.

Tiens j'en profite pour vous dire merci à tous et hello aux anciennes plumes qui reviennent ici pour justifier le titre de l'endroit... C'est un bonheur quand on a raté le GP comme moi de vous lire et de suivre vos avis, on se fait très bien le film ensuite, avec Moto-Critiques en plus le lendemain soir c'est parfait...

Stan7 a écrit:

marius a écrit:

Conclusion, je trouve qu'il serait bon de déplacer le GP du Mans à une date plus proche de l'Eté, car ces dernières éditions ont été très arrosées et fraiches.

Tu vois, moi je pense même qu'il serait bon de déplacer le "GP du Mans" dans le Midi, au Castellet, comme avant.

Aahh si le GP de France avait lieu au Castellet, je serais également preneur.
J'ai adoré ce circuit, la montée du Beausset, la mer non loin, les restos de Fréjus/Bandol...

J'y étais pour le dernier évènement moto, à savoir Le Bol d'Or 1999 et n'en garde que de bons souvenirs.

Marius

De retour du Mans, je me permets de corriger quelques erreurs concernant les 125...

- Ce n'est pas De Carillo qui a su marquer des points mais Grégory Di Carlo sur la Honda GP de la FFM après une sage course d'attente.

- Si, un Français Wild Card (Steven Lecoquen) a su se qualifier sans repêchage, en 22ème place, juste devant Iannone, ce qui, sur 35 participants, n'est plus vraiment le fond de grille mais plutôt le milieu.
Face aux 16 Aprilia RSA d'usine, à la douzaine d'Aprilia 2008, aux KTM d'usine, aux Loncin, aux Honda HRC, aux Seel et autres Haojue, ce n'est déjà pas si mal sur une base de Honda standart...

Concernant l'électronique, abordée en début de topic, j'ai appris de chez Yamaha qu'outre la multitude de capteurs cités (comme la température des pneus par infrarouge), le circuit était découpé en 4 ou 5 parties avec des programmes spécifiques pour chaque partie.

De plus, le programme s'ajuste automatiquement en fonction des datas constatées; par exemple, si l'anti-dribbling se déclenche trop ou pas assez, il va changer tout seul (et en course) les seuils de déclenchement.

Vous le saviez peut-être. Pas moi.

Dans les stands, les mécanos disposent d'un nombre impressionnant de données, indépendament des datas recueillies en course, sur un tableau de bord digne d'un A380.

D27 a écrit:

J'ai l'impression que certains attendent chaque dimanche de course, des choses qui n'arriveront plus désormais, qu'exceptionnellement ! (...) L'époque des 500 et même des 990 est révolue ! La motogp est devenue en conditions normales, une course (de formule 1) où les éléments et les réglages de la machine déterminent le rythme(!) et où le pilote ne doit se concentrer qu'à ne pas faire de fautes...

(...) A part les umbrellas girls, je n'ai rien vu de jouissif !

Exceptionnellement avec des pilotes exceptionnels... Oui. Beaucoup de bon sens et quelques explications très claires qui analysent la situation. J'avoue que je suis tout à fait d'accord.

Sur la conclusion aussi ...

D'aileurs dans Moto-Journal de la semaine dernière, Rossi, et ce n'est pas nouveau, regrette les 990cc. Le passage au 4-Temps n'était pas une mauvaise idée en soit mais c'est l'évolution de ces motoGP et le passage aux 800cc qui ont tué le spectacle moto.

Je ne comprend pas que la Dorna ne pense pas à un retour aux 990cc. Même si Rossi a été très dominateur dans cette catégorie je la trouvais très attrayante et même la saison 2006 était bonne. D'ailleurs, je ne me souviens pas qu'on se plaignait (sur le forum moto-live) d'un manque de spectacle.

De plus commercialement, je ne vois pas ce que les 800cc apportent vu qu'on ne peux pas s'identifier à cette cylindrée vu qu'il n'y a qu'Honda avec la VFR qui en commercialise.

En tout cas, l'apport en sécurité, qui était LA raison du changement de cylindrée, est inexistant et même la tendance s'est inversé, depuis 2008 tous les records de circuit appartiennent aux 800cc et les vitesses de passages en courbe sont très élevées. Il faudrait y réfléchir car les blessures se font de plus en plus nombreuses et de plus en plus grave.

VTC125, j'ai fait une confusion entre Carillo et Di Carlo, je m'en excuse. J'avais bien remarqué le jour des qualifs que seul ton pilote (Steven Lecoquen) était dans les temps, même Zarco n'était pas qualif. Alors j'encourage vivement ton pilote pour qu'il puisse faire de nouveaux exploits comme celui-ci car s'en était un. Il y a une manche du championnat de France à Magny-Cours le 18-19 juillet, je pense y faire un tour avec mon beauf, vu qu'il habite à 50-60 kms, est-ce que c'est facile pour accéder au paddocks, car je pense venir samedi et dimanche.

Aucun souci. Steven n'a pas fait un exploit, juste un bon boulot.
L'exploit, cela aurait pu arriver en course mais ce ne fut pas le cas.

Si je suis à Magny-cours, je te ferais rentrer.
Sinon, l'année dernière, la porte tout au fond du paddock, près de la ligne d'arrivée, était rarement gardée...

Je n'ai rien dit!

Dans "exploit", il ne faut pas entendre par là que c'est un coup de bol, of course.

J'estime juste que, vu les conditions, Steven a réussi ou pas mal ont échoué, Zarco en 1° et surtout il est devant Ianone. Voilà pourquoi je parle d'exploit.

Est-ce que tu penses que tes pilotes ont une chance de faire partie de pilotes GPs, je veux surtout dire est-ce qu'ils ont le pilotage pour pouvoir aller en GP (et surtout marqué régulièrement des points) ? Après je sais que l'argent est le facteur limitant.

Merci pour le tuyau, je pense que j'essaierai de me pointer le samedi matin pas trop tard pour profiter du paddock et ensuite des essais tout autour du circuit.

Justement, tes pilotes préfères Le Mans ou Magny-Cours, pour les spectateurs il n'y a pas photos mais les pilotes en parlent peu. En WSBK, je n'entends personne se plaindre de Magny-Cours alors que pour les pilotes GPs (toutes catégories) certains trouvent que Le Mans n'est pas des plus terribles.

Vaste question qui mériterait à elle seule un topic...

Pour aller en GP, à priori, il faut réunir un savant cocktail comprenant:
argent + talent + team + âge + poids + taille + condition physique + confiance en soi + équilibre dans sa vie, etc....

Si un seul de ces critères est absent trop longtemps, on peut dire au revoir au bal des grands!
Et à l'âge de ces jeunes pilotes, il est très difficile de tout réunir...

Steven est de la génération des Folger et Schrotter (le protégé de Tony Mang), qu'il connaît bien tous les deux.
Folger s'est lancé, avec succés, dans les GP.
Schrotter reste pour le moment en IDM, très relevé championnat allemand où il truste les victoires, mais je pense qu'il sera en GP l'année prochaine.
Je pense que Steven ne leur rend pas grand chose au niveau du talent pur mais pêche encore (visiblement) sur d'autres points.
Seul l'avenir nous dira s'il saura saisir sa chance avant qu'elle ne s'échappe.

Je dirais que la 125 est la catégorie qui fait le moins et le plus de cadeaux, contrairement aux MotoGP où la hiérarchie est plus difficile à bouleverser.
Voire les exploits de Folger ou inversement les qualifications de Iannone, Cortese ou Fagerhaug , le fougeux Norvégien leader de la Red Bull Cup (dernier des non-qualifiés)...

loris28 a écrit:

En tout cas, l'apport en sécurité, qui était LA raison du changement de cylindrée, est inexistant et même la tendance s'est inversé, depuis 2008 tous les records de circuit appartiennent aux 800cc et les vitesses de passages en courbe sont très élevées. Il faudrait y réfléchir car les blessures se font de plus en plus nombreuses et de plus en plus grave.

De toute façon, même si on était resté aux 990, les records auraient été pulvérisés chaque année. C'est toujours pareil avec la course à la technologie et à la performance.
Mais c'est vrai que de ce fait, passer aux 800 ne servait à rien.

Je suis aussi d'accord avec l'analyse de D27 et de Stan pour la conclusion (hé hé...). On a bien eu de la baston à Laguna Seca en 2008 mais généralement, un pilote plus rapide revient, dépasse et file devant sans aucune possibilité de résistance pour celui qui s'est fait dépasser étant donné qu'il n'est pas sur le même rythme.
C'était déjà une des règle d'avant, mais avec la technologie, comme en F1, les motos sont sur des rails et roulent sur des rythmes dignes de l'endurance.

Gaz&Slide a écrit:

RdP a sûrement eu en mémoire 2007 où il a pris des risques pour mener avant de lourdement chuter. Cette fois-ci, il n'a pas voulu chuter et du coup, n'a pas du tout brillé. A oublier!

J'espère vraiment que cette nouvelle approche ne va pas diminuer les possibilités de de Puniet. Il a certes réalisé un exploit à Jerez, mais n'était-ce pas aussi un simple superbe week-end comme il y en a rarement ?
Parce que diminuer volontairement sa vitesse pour assurer une place et rester sur ses roues, c'est justement tellement assurer que ca n'en devient plus vrai et efficace...
Reste juste à trouver le bon équilibre, mais s'il n'y arrive pas, il risque soit de retomber, soit de se retrouver à la rue en cherchant trop la sécurité.

C3po a écrit:

Le type devant moi, partait, mètre par mètre sans que je puisse faire quoi que ce soit, et tu sais quoi? Aucune assistance informatique ce jour là, je l'ai vu partir sans pouvoir faire le moindre excès sans quoi la punition aurait été sanctionnée par une chute....

Comme je l'ai dit, c'était déjà une des règles d'avant. Si on est plus rapide, avec un meilleur rythme, il est difficile, voire impossible, de créer une bagarre. Ca s'appellerait plus de la "gène" qu'une vraie bonne bagarre s'il y a une résistance du fait d'un rythme différent.

Que ca doit du à des assistances électroniques ou pas, ca reste pareil. Mais il n'empêche que cette électronique a accentué le phénomène rien que par l'apport d'assistances.
Je pense qu'en gros, c'est comme si l'électronique avait un programme qui bloque la performance du pilote. Bien entendu, il doit pouvoir gagner quelques dixièmes si il en met un coup, mais le programme le limitera. Avant, si tu n'avais pas un bon setup, tu avais plus de change de faire une différence en t'arrachant qu'aujourd'hui car le potentiel humain avait plus de marge.
Mais cela signifie qu'avant, le risque de chute était plus grand car sans aides, l'erreur ne pardonnait pas. Aujourd'hui, paradoxalement, les aides permettent de stabiliser le pilote sur la machine mais aussi ne lui permettent pas d'aller chercher plus loin car c'est justement, trop cadré, trop sur des rails.
La différence se fait dans les stands maintenant. C'est justement ce que doit faire Stoner par rapport aux autres Ducati. Car une telle différence de niveau est impossible et ridicule.
On est contrôlé par des machines. Je vous le dit, bientôt, comme au cinéma, Terminator dominera !

Enfin...je pense pour tout ca...Je ne suis pas sûr. Je n'ai qu'un avis d'amateur axé sur la bagarre et uniquement la bagarre et je n'ai pas vraiment un feeling éclairé sur l'aspect technique.

nicky14 a écrit:

...... Mais il n'empêche que cette électronique a accentué le phénomène rien que par l'apport d'assistances.....

Je pense également que l'électronique est un peu responsable.
A l'époque des 2T, un pilote pouvait compenser une machine moyenne ou un setting à côté de la plaque, par son talent, parce que les machines étaient nettement moins performantes que maintenant, car dépourvue d'aide en tout genre. Elles n'étaient pas très éloignées en perfo, mais se situaient à un niveau de perfo laissant de la marge. On pouvait voir un pilote se dépouiller et gagner malgré une machine pas au top. C'était vrai encore avec les 990cc, on l'a vu avec Rossi en 2004, et je pense que le pilote fait encore la différence avec les 800cc, mais le niveau de performance des machines est nettement plus élevé. Ainsi, il devient nettement plus difficile au pilote de faire la différence, l'électronique les aidant étant aussi un chemin d'où il est difficile de sortir.