MGP Passion Grands Prix
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MGP Passion Grands Prix

Sports mécaniques en général et Championnat du Monde de vitesse moto en particulier
 
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 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13

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C3po

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GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 15:30


Depuis que Rossi a battu Stoner aux Etats Unis, on sent bien que l’Australien n’a plus l’aisance qu’il affichait auparavant….
Visiblement, même si cela n’engage que moi, Casey ne supporte pas cette pression et la remarque de Moneret est bien lucide, celle-ci va également dans ce sens. Casey veut partir seul devant pour ne plus affronter Rossi tout comme Pedrosa le faisait….
L’Italien force le talent non seulement sur la piste mais entre les oreilles il est quasiment imbattable!!!

RDP?……..Vraiment, il faut lui trouver un sophrologue qui puisse le faire sortir de cette spirale dans laquelle il s’enfonce de plus en plus…..

Magnifique Elias, qui marche le feu et qui ajoute au plaisir de le voir bien figurer un style des plus magnifique, et je dois vous le dire ( en off!! ) je le préfère 1000 fois à Pedrosa, et quand j’ai vu qu’il l’avait passé, je fus vraiment heureux……Quand on voit les intrigues que manigances le duo Puig/Pedrosa….je ne peux que m’en réjouir!

On aussi retrouvé du grand Lorenzo !! CLAP CLAP CLAP
Guintoli, pour moi, sur à 100% en superbike
Quelqu’un sait ce qui arrive à John Hopkins?Rolling Eyes

Résultat de la course :

1
_46 V.ROSSI YAMAHA FIAT 44'41"884 + 0"000 + 0"000 150.53 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
2
GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image1948 J.LORENZO YAMAHA FIAT 44'45"047 + 3"163 + 3"163 150.35 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
3
GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image1924 T.ELIAS DUCATI ALICE 44'53"589 + 11"705 + 8"542 149.88 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
4
GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image192 D.PEDROSA HONDA REPSOL 44'59"354 + 17"470 + 5"765 149.56 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
5
GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image197 C.VERMEULEN SUZUKI 45'05"293 + 23"409 + 5"939 149.23 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
6
52 J.TOSELAND YAMAHA TECH 3 45'08"092 + 26"208 + 2"799 149.07 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
7 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
65 L.CAPIROSSI SUZUKI 45'08"708 + 26"824 + 0"616 149.04 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
8
GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image194 A.DOVIZIOSO HONDA JiR 45'09"475 + 27"591 + 0"767 149.00 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
9
GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image1933 M.MELANDRI DUCATI 45'15"053 + 33"169 + 5"578 148.69 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
10
5 C.EDWARDS YAMAHA TECH 3 45'18"413 + 36"529 + 3"360 148.51 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
11
50 S.GUINTOLI DUCATI ALICE 45'23"965 + 42"081 + 5"552 148.20 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
12
56 S.NAKANO HONDA GRESINI 45'25"692 + 43"808 + 1"727 148.11 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
13 13 A.WEST KAWASAKI 45'36"758 + 54"874 + 11"066 147.51 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
14 21 J.HOPKINS KAWASAKI 45'37"038 + 55"154 + 0"280 147.50 28 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image190 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image191 C.STONER DUCATI 11'11"968 + 0 + 0 0.00 7
GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19
15 A.DE ANGELIS HONDA GRESINI 1'46"395 + 0 + 0 0.00 1 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image190 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image1914 R.DE PUNIET HONDA LCR 0"000 + 0 + 0 0.00 0 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image19GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image190 GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Image1969 N.HAYDEN HONDA REPSOL 0"000 + 0 + 0 0.00 0
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Papy Rodger
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MessageSujet: MISANO   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 15:33

Je n'ai pas vu les 125, mais la course des 250 va elle aussi rester dans les manuels du bon fan de moto! quel suspens !

Je vais radoter mais simoncelli doit avoir une moto GP en 2009, j'espère qu'il ne va pas faire le coup de Lorenzo de rester en 250..trop longtemps!

J'ai admiré et je ne suis plus seul la course de Tony Elias, qui sauve encore la scuderia dans un style inimitable.

Il est dûr de penser qu'aucun français ne sera en MOTO GP en 2009, car je pense que c'est sur ce terrain de Misano que se sont joué les derniers contrats pour l'an prochain, et qu'hélas aucun de nos pilote n'a été présent au rdv!

Heureux je suis du retour de Jorge pour ce beau doublé Yamaha ,et avec des michelins!

Bien sûr un mot sur le champion du monde! Casey quand je l'ai vu partir j'ai eu peur tout de suite...et ça c'est confirmé..il aurait dû attendre Rossi et livrer un duel...mais que voulez vous !!!!!

ps: Pour en revenir à AGO, vous êtes pendant 34 ans le dieu des motards (du moins pour pas mal !) et m'enfin vous ne pouvez même pas imaginer une seconde qu'un spermatozoÏde pas encore fécondé va venir vous chipper vote truc...ben si!!!.........et VALE ! Ton succésseur a peut être été conssu la nuit dernière!!!(l o l !)jocolor


Dernière édition par Papy Rodger le Dim 31 Aoû - 15:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 15:42

Je ne crois pas du tout à cette soi-disant "pression" trop forte dont on nous rebat les oreilles depuis trois courses, ou l'histoire du gars qui retomberait dans ses "travers d'antan". Stoner a une moto sensationnelle, sept poles consécutives et un putain de talent. Il traverse juste une série noire, cette chute est un fait de course. Tomber, c'est le risque de chaque instant en GP, tout le monde y passe, et les meilleurs aussi...

Stoner court face au plus grand pilote de l'histoire et il n'est pas ridicule. Il est Champion du Monde déjà, quand tant d'autres et non des moindres n'y arriveront pas dans toute leur carrière...

Une "série noire" donc, quelques courses "sans" et les psys en herbe qui débarquent pour refaire le monde... cherchant la petite bête dans les courses passées.

Mais il n'y a pas des explications pour tout... Derrière une chute, il peut y avoir des soucis mécaniques, une banale faute de pilotage, tout ce qu'on veut, pas obligatoirement une "pression", de l'intox de Rossi ou une raison autre, genre "depuis Laguna il n'est plus le même" et autres fariboles...

Allons, c'est un gamin qui a à peine 22 ou 23 ans, il est déjà "énorme"...

Et ce n'est qu'une saison perdue... Il a encore du temps devant lui pour réussir d'autres exploits, vous verrez. J'entends déjà des gens dire que le ressort est cassé, qu'il est fini... Juste une mauvaise passe et le public qui vous encensait vous enterre, c'est humain...

S7
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maxcarpone
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 17:02

RDP au tas mais faut-il encore le souligner? On aimerait souligner un podium plutôt mais je ne pense pas qu'on aura l'occasion de le faire...

Décidément, Stoner nous prive des superbes bagarres depuis un petit moment, j'espère qu'il va rester sur ses roues pour les prochaines course même si le championnat semble plié.
Pourquoi cherche t-il désespérément à s'échapper? Alors qu'on a vu par le passé qu'il avait le talent pour triompher dans les duels. Bizarre...

Les Suzuki remontent et les Kawasaki coulent!
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Carla

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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 17:32

RDP au tas encore une fois, dommage il était bien parti pour une fois, parait que le team lui a mis à disposition un bac spécial devant le garage pour qu'il vide les graviers de ses bottes .(Ok je sort....)
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C3po

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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 18:53

De Stan7 :
de l'intox de Rossi ou une raison autre, genre "depuis Laguna il n'est plus le même" et autres fariboles...

C3po :A mon sens,tu te contredis Stan, à vouloir te faire l'avocat du diable, tes arguments ne font que renforcer ce que l'on évoque..... Mais c'est un choix délibéré, que je respecte!! Wink
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snorf
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 20:09

Personnellement, je ne pense pas que ce soit le fait d'avoir Rossi derrière qui fait trembler Stoner. Il à déjà eu à faire à ce genre de situation qu'il à plutôt bien gérer quand il le devais (Barcelone 2007 par exemple) et parfois moins bien gérer. C'est la course.

Mais en revanche, je crois quand même que la course de Laguna Seca (qu'il n'envisager pas de perdre) doit lui rester en travers de la gorge (à voir son attitude après la course, ses déclarations) et que ce genre de scénario doit le "hanter" d'où une certainement précipitation dans ses entames de course à Brno et Misano avec les résultats et les conséquences que l'on sait.

C'est juste ma façon de penser sur ces évènements.

snorf
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nicky14
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 21:26

Stan a écrit:
Je ne crois pas du tout à cette soi-disant "pression" trop forte dont on nous rebat les oreilles depuis trois courses, ou l'histoire du gars qui retomberait dans ses "travers d'antan". Stoner a une moto sensationnelle, sept poles consécutives et un putain de talent. Il traverse juste une série noire, cette chute est un fait de course. Tomber, c'est le risque de chaque instant en GP, tout le monde y passe, et les meilleurs aussi...

Oui, sauf que ca va faire trois fois de suite, justement au moment ou la pression et le suspense au championnat est pire que jamais !
L'an dernier, Stoner avait une bonne marge et Rossi des soucis, cette année, il se bat directement contre Rossi au top et c'est plus compliqué, et la pression monte.
Stoner est loin d'être fini et il est en effet possible que ca soit juste une série noire, mais une série noire de pression, et pas due au plus grand des hasards. Trois fois de suite..., non, je n'y crois pas.

C3po a écrit:
Visiblement, même si cela n’engage que moi, Casey ne supporte pas cette pression et la remarque de Moneret est bien lucide, celle-ci va également dans ce sens. Casey veut partir seul devant pour ne plus affronter Rossi tout comme Pedrosa le faisait….

Voilà, ca rejoint ce que je pensais lors du dernier GP, à savoir que Stoner se met plus de pression qu'il ne devrait en avoir...et il se plante. Ce n'est pas une bonne chose de voir qu'il veut partir devant de suite sans affronter Rossi. Si ca, ce n'est pas un signe de défaillance psychologique...

Stan a écrit:
Je sais pas pour vous, mais que voilà une course de MGP ennuyeuse au possible, surtout après les deux précédentes en 125 et 250. Tout y est pourtant, le plateau, les machines (encore que là, 15 pilotes au départ...) l'engouement du public prêt à s'enthousiasmer...

Mais les MGP ne sont plus qu'une succession de tours sans saveur avec des motos qui se suivent à la queu leu leu. Stoner tombé, plus de suspense, j'ai suivi en dilettante, de loin, sans le final festif espéré, Ago pas là, et puis le titre qui semble acquit pour de bon cette fois...

Parfaitement, une course MGP ridiculement ennuyeuse à côté des 125 et 250 aujourd'hui et comme souvent d'ailleurs je dirai ! Les écarts se créent trop facilement et on a pas l'impression qu'il peut y avoir des batailles en groupe comme en 125 et 250. Un pilote revient, dépasse et se barre, puis terminé ! Ya rarement une longue résistance contre ce pilote, ce qui provoquerait de la bagarre. Même si ici, le groupe de Capi, Dovi et Toseland était pas mal.

Lorenzo revit, et tant mieux pour la fin de saison ! J'espérais même un retour sur Rossi à un moment donné. Elias confirme et ca m'épate ! Là, je souhaite que ca continue et que ce n'est pas juste une bonne forme d'un moment. Car en MGP, ya tendance à y avoir de l'irrégularité flagrante ! Voir où sont les Kawa par rapport à Brno par exemple...

Et de Puniet ? Suspect Je sais vraiment pas comment aborder le problème et lui non plus il semblerait...

Grosse déception aussi à la fin du GP. On nous a répété que Ago était présent sur le tracé et finalement, on l'a pas vu. Il a sa fierté, mais bon...
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Loris28
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 21:55

Pour les 125cc, évidemment que je suis déçu du résultat mais Mike a fait sa première erreur de l'année sur la pression de Corsi. Mais bon tout ça était propre, ça se frottait légèrement mais l'erreur a été pour le français.

Mike s'est bien comporté pendant ce GP car il pouvait juste suivre Corsi et ne perdait que très peu de points mais il a voulu montrer qu'il menait la catégorie 125cc et que ce n'était pas de la chance et qu'il ne se laisserait pas démonter comme ça.

C'était vraiment le jeu de Corsi de ne jamais laisser tomber quand il se faisait dépasser et dans le coup il récupère 16 points sur DiMéglio. Le grand vainqueur reste Talmasci et avec la régularité de l'hongrois (en ce moment) ça pourrait bien être lui le plus dangereux rival de DiMéglio. Dommage pour Olive qui rate le podium mais dans la baston Corsi était le plus fort aujourd'hui. D'ailleurs coup de chapeau à Olive qui a tout fait pour ne pas emmener Corsi avec lui dans le dernier virage.

Ah la course 250cc, ça fait plusieurs fois qu'ils nous régalent cette saison après les dominations de Lorenzo et Pedrosa ces dernières années.

Juste un bémol pour Barbera qui se permet de se plaindre quand on est viril avec lui mais qui fait une attaque très dangereuse sur Pasini. Heureusement que le dégagement à cet endroit à Misano est immense. Il se met sous la roue arrière de Pasini dans la cassure et donc forcément s'il le touchait Pasini était déséquilibré. Bref ça aurait pu être tragique.

J'ai bien aimé la remontée de Pasini ainsi que celle de Bautista qui ont fait une course très intelligente et j'ai été agréablement surpris par Bautista qui a fait une superbe course. Lui qui desfois, peine à faire des remontées quand ses essais ne se passent pas bien (cf : France 2008) et qui nous avait montré des signes d'énervement ou d'impatience en baston, là il a été impeccable.

Takahashi m'a rappelé Dovizioso l'année dernière qui se battait avec sa Honda bien inférieur. Je ne sais pas si c'est de la chance ou du talent en tout cas il fallait certainement des 2 pour rester sur ses roues et monter sur le podium aujourd'hui.

Simoncelli, à l'instar de DiMéglio, était certainement trop gourmand et a voulu en montrer un peu trop, ce n'était pas leur jour. Mais bon ces pilotes qui ne calculent pas ça fait toujours du bien même si de temps en temps il vaudrait mieux sortir la calculatrice que de se faire mal. Ces 2 pilotes ne m'ont pas deçu aujourd'hui c'est la course qui a voulu qu'ils soient dans un mauvais jour le même week-end.

En ce qui concerne toutes les chutes, j'avais trouvé le revêtement très bosselé aux amorces et à la sortie des virages, j'avais rarement vu ça. Est-ce que ça viendrait pas du fait qu'ils le prennent dans le sens contraire de d'habitude (de ce que j'ai compris) ?

Je reviendrais au MGP un peu plus tard.
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lemans72
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 22:18

Perdu mon message initial ...
Je pensais que la 6è place sur la ligne de départ pour Mike ne serait pas un problème et qu'il allait monter en puissance progressivement et assurer une place sur le podium... c'était sans compter sans ses adversaires qui peuvent et veulent encore lui ravir le titre. La tâche n'a pas été simple pour lui, comme à Brno d'ailleurs sauf que çà c'est corsi euh corsé (!) au fil des tours jusqu'à la chute... heureusement pas de mal et si le débriefing est bien fait, il va envisager les 5 courses suivantes différemment et empocher le titre, y'a pas de raisons il a tout pour lui cette année. Allez j'suis même pas déçue ! c'était son joker aujourd'hui.

La course de folie en 250 ! à les voir se mettre par terre les uns après les autres, j'ai bien cru que Barbera et Simoncelli en seraient aussi et que le podium serait inédit ! du grand spectacle et je rejoins C3PO sur la course peut-être un peu brouillonne de Simoncelli. Mais c'est pas un métronome non plus, difficile de toujours garder la tête froideet il est toujours en tête du championnat. Barbera et Corsi peut-être un peu hargneux, mais pas plus que çà, c'est la course, même si la chute de Pasini m'a laissé sur ma fin et que j'avais plaisir à le revoir aux avant postes.

ouh la frayeur de Rossi dans le 2è ou 3è virage du premier tour avec son pneu pas encore chaud... et Stoner qui s'envole déjà et on croit que la messe est dite. Jusqu'à cette chute que je ne voulais pas car çà nous a gratifié d'un gp assez ennuyeux même si on supporte discrètement Rossi.
Heureusement que Toseland, Dovizioso, Vermeulen et Capirossi, sur la fin, se sont bien chauffés (finalement les Suzuki étaient là).
Agréable aussi de voir Lorenzo en confiance, même en Michelin, et Elias sur le podium pour la seconde fois : qui va lui offrir une place sérieuse pour 2009 ?
DePuniet et Kawasaki à oublier : on leur souhaite presque d'autres pilotes pour 2009
Je partage l'avis de Stan : Stoner avait 3 secondes d'avance sur Rossi au moment où il chute soit le double de Brno ! je ne pense pas forcément à la pression mais plutôt à un fait de course, consécutif à une première chute certes, mais y'avait aucune raison pour qu'il s'affole au point de se mettre par terre.

Quant au passage de Pedrosa en Bridgestone, c'est tout le mal que je lui souhaite, mais je ne suis pas persuadé que changer de pneus lui fera forcément gagner un titre... mais si on doit aller vers un manufacturier unique, c'est plutôt finement joué. Ce qui m'écoeure un peu c'est que çà va passer sans heurts contrairement à Rossi lorsqu'il avait décidé de changer (et pas en cours de saison)...
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Loris28
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 22:31

La motoGP, ça manque cruellement de duels.

Stoner ne veut plus se mêler à la bagarre avec Rossi, du coup il tente de s'échapper en faisant des tours de folies dès le départ mais ça fait 2 fois qu'il se met au tas. Je crois que ce n'est pas la pression directe que met Rossi qu'il le fait chuter mais ne serait-ce pas une trop grande confiance en son matos, vu les essais qu'il fait en mettant à chaque séance plus d'une demi-seconde au 2°. Il part à fond dès le départ sans réfléchir en claquant des chronos de plus en plus improbable à chaque tour jusqu'à la chute. Il doit se dire que ça passe à chaque fois et qu'il ne reverra pas Rossi. Surtout il ne veut pas le revoir depuis Laguna Seca qu'il n'a pas toujours digéré, ce fut le tournant de la saison car Stoner devait gagner les 3 derniers GPs (sur le plan de la performance pure j'entends) et il ne récupère que 20 points quand Rossi fait le plein.

Sinon je suis assez heureux de la résurrection de Lorenzo qui fait du bon boulot sur lui-même. Il n'a pas fait parler de lui quand ça n'allait pas, surtout il n'a pas trop mis son matériel en cause (sauf après Brno mais là tous les Michelins étaient hors du coup). Il a fait une course nickel jusqu'à tenir le rythme de Rossi et un dépassement sur Pedrosa (mais ça ce n'est pas difficile).

Elais confirme avec son style inimitable c'est vraiment dommage qu'il ne soit pas si régulier (c'était déjà le cas en 250cc).

Pedrosa c'est une énorme déception, il n'a aucune réaction en bagarre, il donne l'impression que quand il se fait dépasser eh bien ce n'est pas grave c'est que le pilote qui le dépasse est plus rapide donc il laisse tomber. Je crois que c'est le seul pilote du plateau qui a cette mentalité, il veut être champion du monde mais seulement avec la meilleur moto, les meilleurs pneus et que les autres aient du moins bon matériel que lui (ça ne vous rappelle pas quelqu'un ?).

Suzuki confirme un peu leur retour en forme. Toseland également remonte un peu. Après un début de saison nickel Tech3 a vraiment du mal.

Je suis également déçu de la place finale de Dovizioso car malgré la hargne qu'il mettait pour avoir une meilleure place il y a quelque-chose qui n'allait pas. Sur ce qu'on a vu, j'ai eu l'impression que la Honda manquait de motricité car en sortie de virage il n'arrivait jamais à rester au contact des autres machines que ça soit la Yam, la Suzuki et même la Honda de Nakano avant sa descente.

EDIT : J'avais oublié de parler de nos français, tellement ils m'inspirent. Comme je l'ai dit pour le précédent GP, ça ne me dérange pas de ne pas voir de français en MGP pour voir ce qu'ils nous montrent.
Si je suis Luccho Cecchinelo, je le mets minable RdP, ce n'est pas possible de faire des courses comme ça. Quand on voit des pilotes toujours incriminés le matériel, là je crois que Cecchinelo peut se plaindre ouvertement de son pilote, il faut jouer le jeu dans les 2 sens !!
Guintoli, il fait le boulot mais ça reste sans saveur et Elias enchaîne 3 bons résultats (7 à Laguna Seca, 2 à Brno et 3 à Misano).
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 22:52

Vous faites bien de parlez de quelques bagarres musclées qu'il y à eu en 125cc et 250cc car c'est un des faits que je retiens de ce week end.
Je n'ai rien contre ce genre d'attaque, car ça fait partie de la course et offre du spectacle (là au moins) mais quand ça "casse" le rythme de course, ça me dérange.

A s'attaquer comme des morts de faim, Barbera et Simoncelli ont quasiment offert la victoire à Bautista ...
En plus ça fait partie des fondamentaux ça, ne jamais attaquer à la "desperados" quand il y en à derrière car ce sont toujours eux qui en profitent ....
Les 2 premiers cités avaient ce midi largement les moyens de terminer devant Bautista et Takahashi, mais non, avec leurs multiples frictions (c'est l'égo qui parle là c'est pas possible autrement) ils offrent des points à des (un) concurrents directs, c'est pas malin, surtout quand on joue le championnat.

Même cas de figure avec Corsi et Di Meglio qui s'isolent presque à force de s'attaquer, et perdent toute les (maigres) chances de raccrocher le podium voir les leaders. En piste, ce genre de truc me rendrait fou ...

Je repète, je ne dit pas qu'il faut sanctionner intel ou intel, c'est juste qu'à un moment faudrait que les pilotes réfléchissent un peu, ca fait partie de la stratégie de course ...

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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 23:14

nicky14 a écrit:


Oui, sauf que ca va faire trois fois de suite, justement au moment ou la pression et le suspense au championnat est pire que jamais !
L'an dernier, Stoner avait une bonne marge et Rossi des soucis, cette année, il se bat directement contre Rossi au top et c'est plus compliqué, et la pression monte.
Stoner est loin d'être fini et il est en effet possible que ca soit juste une série noire, mais une série noire de pression, et pas due au plus grand des hasards. Trois fois de suite..., non, je n'y crois pas.


Entierement d'accord avec toi , j'avais des doutes après Brno , mais cette fois, ça n'est pas un simple fait de course, mais bien Stoner qui craque sous la pression de Rossi. Enfin c'est mon avis.

RDP... no comment.

Belle course de Lorenzo , Elias qui sort des résultats au bon moment .

Finalement pas de show Rossi/Agostini , grosse déception .
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Aoû - 23:36

La seule pression que se met Stoner ne vient pas de Rossi, mais de lui-même. C'est lui qui fait la faute...

Et puis quand je lis "Stoner ne veut plus se mêler à la bagarre avec Rossi, du coup il tente de s'échapper en faisant des tours de folies dès le départ mais ça fait 2 fois qu'il se met au tas", je rigole.

Enfin, il a la meilleure moto, il met un boulevard à tout le monde aux essais, il fait de bons départs, il est devant, c'est logique, vous voulez quoi, qu'il l'attende pour rouler avec ?

Il tombe, point. Rossi ne l'a pas poussé, il fait sa course et il chute. Ça arrive aux meilleurs. L'an passé il en a gagné suffisamment pour être titré, la pression ou la fameuse peur de gagner ne sont plus des obstacles, il connait. Et lui plus que tout autre sait qu'il peut battre Rossi à la régulière, que l'Italien n'est plus infaillible et qu'il est prenable...

C'est surtout celle qu'il se met à lui-même, de pression - qui le perturbe. Et en rentrant au stand, on l'a vu avec des gestes expliquer à son équipe un souci avec l'avant qui semblait bien similaire à ce qui s'est passé à Brno...

Maintenant, c'est fait. Il n'a plus rien à faire d'autre que de continuer, de regagner (courses et confiance en lui) en oubliant que Rossi vient de remporter 4 courses de suite, 100 points, des GP qu'il n'aurait pas dû laisser filer et qu'il aurait pu terminer sur le podium...

Mathématiquement c'est encore possible. Même s'il est évident que Vale vient probablement sans trop forcer de remporter un 6ème titre en catégorie reine...

Mais Dieu que les deux autres catégories aujourd'hui m'ont plus passionné et fait vibrer...

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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 7:43

J'ai juste l'impression qu'il en fait de trop en début de course. Je pense qu'il roule légèrement au-dessus de 100% alors qu'il pourrait rouler légèrement en-deça vu l'écart qu'il met.

Il donne l'impression de vouloir s'échapper à tout prix pour ne pas revivre Laguna Seca et ça fait 2 fois qu'il chute. C'est juste un avis mais, à ce niveau c'est quand même fou de faire 2 fois la même erreur, non ?

Où je ne te rejoins pas c'est que tu dis que Rossi a remporté un titre sans forcer !! Dès le 1° GP il n'était pas favori avec ses Bridges, il fait 5 au Qatar en se faisant déposer par Dovizioso sur la fin de course. Après la Yam était au-dessus du lot sur des circuits sans grande ligne droite sauf au MugelloRossi gagnerait avec une mobylette. Mais à Barcelone, on avait vu que la Yam manquait encore de moteur par rapport à la Ducati et à la Honda.

Ensuite Rossi a toujours été devant et ce sont ses adversaires qui s'auto-éliminent en voulant s'échapper à tout prix. Je pense que s'il ne colle pas à la selle des autres ils restent sur leurs roues. Mais bon c'est juste un avis de derrière la télé.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 12:49

loris28 a écrit:
tu dis que Rossi a remporté un titre sans forcer

J'entends: sur les deux dernières courses, pour le reste tu as raison.
C'est évidemment éxagéré, mais c'est Rossi. Et la Yamaha semble la meilleure machine, la plus homogène, je crois.

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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 12:50

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'ami Erik, moi non plus.

Pour moi, l'année 2007 n'était pas vraiment significative pour juger Stoner car son avantage technique était évident. Néanmoins, même avec la meilleure moto, remporter le titre en MotoGP n'est pas à la portée de tout le monde, et Stoner me paraissait être un pilote brillant, avec un pilotage et surtout un feeling très particuliers.

Cette année, il est clair que Stoner est un pilote exceptionnel, le démontrant par rapport à Pedrosa et Rossi. Il est un perfectioniste "maladif" concernant la mise au point de sa machine, et parvient à des réglages tellement fins qu'il arrive à avoir une confiance totale dans le comportement de sa moto. Par son pilotage et sa concentration avant et pendant une course, je crois qu'il est un cas unique.

Par contre, je l'observais dans les stands durant le warm up: il paraissait souffrir de son poignet gauche, tendu nerveusement aussi.
Comme beaucoup d'entre vous, je pense que Stoner se met une pression terrible, et pêche par manque de sérénité.
Pour lui, chaque sortie, chaque course doit être parfaite, mais cette tension se retourne contre lui. Les causes de cette tension nerveuse sont multiples: Rossi bien sûr, et sa régularité de rouleau compresseur, sa main qui le handicape, sa moto qui n'était pas telle qu'il la voulait. Bref, il ne se sentait pas en position de force et celà le rendait nerveux.
Le contraste entre le comportement de Rossi dans les stands, et celui de Stoner est significatif. Je crois donc que les trois sorties de piste consécutives de l'australien ne doivent rien au hasard.
Je suis le premier à regretter cette faiblesse chez l'adversaire de Rossi, car elle nous a privé d'un duel fantastique, j'en suis sûr.

Pour le reste, si Pedrosa parait avoir une perte (provisoire) de motivation, Elias, tout au contraire, a retrouvé la sienne et exploite de mieux en mieux sa Ducati. Lorenzo a retrouvé sa combativité et oublié ses peurs. Il sera certainement un client sèrieux pour cette fin de saison.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 12:59

Pas de soucis je vous rejoins, je me suis exprimé de façon un peu abrupte, et ce que tu dis sur Stoner et 2007 semble assez juste. Pour la pression et les fautes, je suis moins affirmatif que toi, parce que je ne suis pas dans la tête de Stoner et que donc bien malin peut dire vraiment pourquoi il est tombé...

Je ne crois pas à la pression et à la fébrilité, mais on peut trouver d'autres noms aux soucis actuels de l'Australien qui reste un ton au-dessus et qu''on avait même écarté du titre au profit de Pedrosa après quelques GP...

Les deux jeunots viennent de se faire laminer par l'ogre, ce n'est pas une surprise. Pedrosa, Stoner, deux gaillards à immense potentiel qui doivent attendre le départ de Rossi à la retraite avec une certaine hâte pour enfin régner sur le MGP... Parce que tant qu'il sera là...

Non ?

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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 13:40

saarinen a écrit:
Il est un perfectioniste "maladif" concernant la mise au point de sa machine, et parvient à des réglages tellement fins qu'il arrive à avoir une confiance totale dans le comportement de sa moto. Par son pilotage et sa concentration avant et pendant une course, je crois qu'il est un cas unique.

Je cherchais comment cerner ce pilote et tu as mis le point dessus, c'est un perfectionniste maladif et dès que ça marche c'est vraiment le top. Mais sur ces 2 derniers GPs il cherche trop a écrasé Rossi dès le début de course il fait 6 tours à Brno et 7 à Misano en poussant les limites au maximum avec, pour ce dernier GP, 3 secondes d'avance et on connait malheureusement la suite. Par contre Stoner et Rossi font oublier complètement le reste du plateau.


Pour Stan, Stoner a déjà prouvé qu'en baston et même sur la longueur du championnat c'était pour le moment (ces 2 dernières années) le seul à pouvoir faire jeu égal avec Rossi.

Pour moi, Pedrosa n'a rien prouvé, c'est un pilote très talentueux capable de gagner des courses mais s'il n'a pas une moto supérieure (voir très supérieure) à Stoner et à Rossi il ne pourra pas prétendre à un titre de champion. L'après-Rossi, qui est assez proche, ce qui empêchera Pedrosa d'être champion sera Stoner, Lorenzo, Dovizioso, Simoncelli (voir d'autres révélations dans les 2-3 ans à venir) car ces 4 là peuvent aller chercher des podiums dans des conditions qui ne leur conviennent pas forcément.
Biensûr Pedrosa peut nous faire une année où sa machine est vraiment supérieure aux autres et il serait alors intouchable mais sinon...
De plus c'est un pilote qui complexe assez facilement par rapport aux autres. Je crois même que Lorenzo s'occupera de son cas après Rossi.
En bref, Stoner peut redevenir champion dès l'année prochaine même avec Rossi accroché derrière lui mais Pedrosa je n'y crois pas.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 13:55

Avec le recul j'ai une réaction différente de hier où je n'ai préféré rien dire car j'aurais certainement dit des bêtises à chaud .

En ce qui concerne Stoner il est difficile de savoir ce qui lui passe par la tête et vos différents post on déjà fait le tour de la question ,c'est vrai que moi aussi j'ai le sentiment que depuis Laguna seca Stoner est vraiment dans une spirale négative .Et c'est normal que de voir le champion du monde enchainer les contres performances soulève un certains nombres de questions et déchaine les passions .
Pourtant c'est de loin le pilote le plus rapide il le démontre durant les essais mais en course pour l'instant çà ne passe plus et chaque erreur doit encore le faire douter un peu plus.Il va très certainement retrouver la plus haute marche du podium mais en attendant le mal est fait .

Rossi que dire de plus sur ce pilote ,il est tout simplement énorme .Le pilote italien réalise un quasi-sans faute (sauf une petite à ASSEN)alors que c'est adversaire se sont un peu perdu en cours de route ,sa série de 3 victoires d'affilées le propulse droit vers le titre maintenant il s'agit de finir le boulot et d'obtenir mathématiquement le titre .

Pedrosa fait la gueule et obtient enfin ce qu'il veut en "switchant" chez Bridgestone ,je vous jure par moment on dirait un gamin capricieux ..mais c'est vrai que l'espagnol n'est pas à sa place en ce moment et je pense qu'il est capable de vite digérer ses nouvelles gommes .

Le retour de Lorenzo aux affaires qui va donc par la force des choses être le fer de lance de Michelin en fin de saison est une bonne nouvelle surtout pour le spectacle enfin je l'espère .

Coté français je vais me taire au moins au niveau des Moto GP car en 125 Di Meglio fait une erreur mais bon il faut oublier et poursuivre le combat pour le titre car désormais chaque point est important .
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 14:13

Bonjour à tous,

Me mettant dans la peau de Stoner, Champion du Monde sortant, et sachant que le deuxième titre est toujours plus difficile à obtenir, ainsi qu'ayant à coeur de confirmer que sa première couronne n'était pas un hasard, dans quel état seriez vous face à un Rossi qui dispose d'une avance au Championnat ?

Alors oui je pense que Stoner a de la pression, mais uniquement celle de vouloir réussir et concrétiser sa domination, SURTOUT à l'ère ROSSI.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 14:22

Stoner a pris confiance dans ces gommes, semblait de plus en plus à l'aise et c'est à ce moment qu'il est tombé. Ayant bien conscience que c'est plié pour 2008 désormais, il donne déjà rendez-vous à l'année prochaine.

Rossi
va bientôt pouvoir savourer ce satané titre qui lui échappait depuis deux ans... Ce sera probablement plus compliqué en 2009.

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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 15:58

Je ne pense pas comme tu le dis Stan que l'année prochaine pourrait être plus dur pour Rossi, en effet notre homme est toujours aux avant postes depuis qu'il fait de la moto, ce mec est vraiment un cas à part, moi je le compare à Senna en f1, ils ont un don surnaturel que personne ne peut expliquer comme si les gènes du pilotage de la maitrise et la compréhension d'un engin muni de pneus leur étaient donnés par l'au-delà.

Il se peut que l'année prochaine tout se déroule bien pour lui et son équipe et encore une fois que la concurrence s'auto-élimine par les faits de course ou autres comme avec Stoner.

Pour moi aussi je ne peut pas croire que les chutes de Stoner soit toujours dues à cette fameuse pression comme la plupart du forum pense, (moi aussi d'ailleurs) mais depuis quelques gp pendant les essais il fait que quelques tours au maximum des possibilités de lui et de sa machine pour semer le doute aux autres.

Je ne pense pas que ce soit la meilleure solution pour avoir une parfaite connaisance des réactions de sa machine avec des pneus neufs ou usés sur les différents circuits, il est à mon avis trop en confiance avec son matériel et se croit infaillible tellement il peut sur 2 ou 3 tours faire des chronos de folie et en mettre plein la vue, mais Mr Stoner cela ne suffit pas il va falloir revoir sa méthode de travail.

Cette année et les autres qui arrivent vont être terrible avec concurrence acharnée
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 16:25

Carla a écrit:
il est à mon avis trop en confiance avec son matériel et se croit infaillible tellement il peut sur 2 ou 3 tours faire des chronos de folie et en mettre plein la vue, mais Mr Stoner cela ne suffit pas il va falloir revoir sa méthode de travail.

Sans doute que Stoner se met plus de pression qu'il ne le devrait, alors qu'il a pourtant ce qu'il faut pour réussir.
Je trouve cela dommage car il parait clair de ce fait que c'est du gâchis !

Depuis Laguna Seca, Stoner a dû bien comprendre que ce serait compliqué contre un Rossi au top cette saison, et il se met une pression inutile en ne voulant pas céder un pouce de terrain sur son rival. C'est évident que voir des points accessibles s'effondrer et un écart s'agrandir au championnat doit mettre un coup au moral.

Mais si maintenant il ne pense plus qu'à 2009, ca devrait revenir à la normal dès la prochaine manche, non ?


Dernière édition par nicky14 le Lun 1 Sep - 20:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 16:41

On n 'oublie pas, que Mr Stoner comme dit Carla, a déjà gagné un titre, lui. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde, c'est même le seul du plateau, en dépit es titres des autres mais pas en MGP ni 500, et ça donne probablement de l'assurance et un effet pervers avant de réagir, dans les méthodes employées.

On verra s'il rebondit, il reste 5 GP...

Sinon, oui, Senna, Rossi, Schumacher et quelques autres sont des génies et la malchance pour d'autres doués - mais un peu moins - consiste à arriver dans des saisons où ils règnent en maîtres incontestés...

Retirons-les des palmarès et on verra d'autres noms. Gibernau (qui ne le sera pourtant jamais) deux fois titré par exemple. Melandri aussi, en 125 et MGP... Et là ça change tout pour eux. Mais Rossi était là...

Un exercice de style juste pour rire.

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MessageSujet: Misano   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 18:00

Finalement, je vais créer une nouvelle marque de PRESSION, vu le nombre de fois que je lis ce mot dans vos posts, c'est le truc en vogue en ce moment!!

Je l'appelerai "leader", car DIME etSIMONCELLI,en sont les représentants!( et Stoner aussi!)

Pour en revenir à des choses plus sérieuses dès le GP d'Indianapolis, les trois leaders des 800 vont être sur des Bridgestone, et mon grand rève est que Jorge vienne les mettre d'accord!, histoire de montrer que la moto c'est pas que des pneus, il y aussi le côté "coronès" qui agit aussi .

Je suis toujours contre le manufacturier unique, mème si dans d'autres catégories on en est là depuis longtemps, mais je trouve que la CATEGORIE REINE doit aussi son nom au fait d'être un gros labo et que toutes les expèriences sont bonnes à être testé.
Que les pilotes passent d'une marque à l'autre ok, mais qu'il reste des possibilités de faire progresser les choses et ne pas stagner dans une marque qui ensuite aura des préférences liées aux résultats mais pas seulement sportifs!
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 18:04

Bonjour à tous.

Tout de même sur le débat "pression/pas pression". Comment ne pas interpréter ces 3 chutes de Stoner en autant de courses autrement que par celle mise par Vale ? Rappelez-vous avant Laguna Seca, la petite phrase bien sentie de l’italien : "Casey n'a encore jamais subit ma pression". Coïncidence ou pas, c’est à Laguna qu’il a pris l’ascendant en course. Je constate comme vous l’incomparable vitesse de Stoner pourtant, ses chronos époustouflants etc., mais reconnaissons que le mano a mano aux USA a laissé quelques traces. On voit bien depuis l’empressement de Stoner a partir vite devant pour se débarrasser d’un Rossi sacrément briscard en baston et très autoritaire dans les duels.

Une chute, je veux bien. Un cas isolé… quoi de plus normal. Perdre l’avant à Brno quand on pilote à la limite toujours au taquet du taquet, admettons le comme un simple fait de course, ok... mais pas 3 pelles de suite. Là, le hasard n’est plus permis quand on connait l'extrème régularité à laquelle nous a habituée le pilote depuis 2 saisons.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 18:21

Je ne pense pas que Stoner a peur de Rossi car il est capable de se battre dans les duels : ce que ne fait pas vraiment Pedrosa.
Mais j'ai l'impression qu'il nous fait des Depuniades depuis 3 courses. Pourquoi roule t-il aussi fort dès le début alors qu'il a 25tours en moyenne pour rallier l'arrivée?!
Pourquoi n'essaie t-il pas de piéger Rossi à son propre jeu en le laissant passer devant et en lui "suçant" la roue pendant une grande partie de la course, en se montrant constamment dans les rétros de l'italien : bref en le harcelant!!!

Mystère... bon maintenant c'est trop tard.

En fait Stoner nous fait des courses à la Stoner. C'est à dire : pole, record du tour et victoire en s'échappant dès le début comme en 2007. J'en viens à me demander parfois s'il est capable de faire autre chose...

C'est dommage car il y avait moyen de faire bien mieux cette année.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 18:21

Franck, chuis pas d'accord à 100 % (encore que ça se discute) comme tu as pu voir, mais je suis ravi de te relire...
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 18:27

Stan7 a écrit:
On n 'oublie pas, que Mr Stoner comme dit Carla, a déjà gagné un titre, lui. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde, c'est même le seul du plateau, e

On n'en oublierait presque le titre d' Hayden déjà. Presque anecdotique avec le recul. Evidemment, celui de Stoner n'a pas la même saveur, vu la manière qu'il a mise pour le décrocher... et puis cette série de 7 poles ; vraiment impressionnant...
Stoner, immense et génial pilote qui a perdu très gros lors de ce duel à Laguna, je le répète, tournant de la saison. S'il avait pu se défaire de Rossi durant cette course, je crois que le reste de la saison n'aurait pas pris la même tournure. Comme quoi, ça ne se joue vraiment pas à grand' chose.
Bon, attention, hein... il reste encore 5 courses et l'on sait bien que tout peut très vite basculer en sports mécaniques. Espérons juste que le dénouement se joue sportivement et sans plus de blessés. La saison est déjà bien assez chargée comme ça sur ce plan.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 18:30

On parlait de Stoner qui est dans l'oeil du cyclone, je n'oublie pas Nicky. Mais depuis, le jeune Américain n'est plus nulle part et il n'y a que deux pilotes qui survolent les débats depuis quelques courses, qui sont l'kangourou bougon et le "E.T. rital"...

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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 18:33

Blessé... La seule alternative, c'est une chute de Valentino et un paquet de victoires de Stoner pour remonter au classement dans le même temps. Hautement improbable. Déjà trois GP à gagner sans que Vale ne marque un point pour se remettre à niveau... Et ensuite ?

Je n'y crois pas et ne l'espère pas davantage. Mais mathématiquement on sait que c'est possible. C'est le seul tragique cas de figure mais quand on voit tout ces gaillards blessés, on se dit que c'est dur de passer entre les gouttes...
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 18:36

Oui, bien sûr. C'est le remake d' "un fauteuil pour deux" qu'ils nous rejouent là... et l'année prochaine comme tu dis, il faudra un canapé. Car Pedrosa et Lorenzo seront logiquement plus proches et surtout plus constants.

Stan7 a écrit:
Franck, chuis pas d'accord à 100 % (encore que ça se discute) comme tu as pu voir, mais je suis ravi de te relire... Very Happy Very Happy
Quoi, t'es pas d'accord à 100% ?! Voilà qui me déçoit énormément... mais le plus grave, c'est que tu l'exprimes ! Very Happy
Ah, ces administrateurs, ça se croit tout permis...
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 19:44

Pas très sûr que mes analyses vous intéresse, mais je m'y colle quand même…Au fil des posts j'ai lu plein de truc avec lesquels je suis tout à fait d'accord, et d'autres nettement moins.[

J'ai vu que l'on parlait (Saarinen) d'avantage technique évident pour Stoner en 2007, faudrait demander à Capirossi ce qu'il en pense?

On parle aussi (Knarf) de titre pour Hayden "presque anecdotique avec le recul", je me demande bien ce que faisaient les 19 ou 20 pilotes battus par Nicky cette année là, du tricot ?
Et pour finir, je suis 100% d'accord avec Stan au sujet de Stoner. A savoir, que oui il tombe deux fois de suite alors qu'il est en tête, mais non, il ne chute pas parce qu'il a peur de Rossi. Il chute parce qu'il fait des conneries, c'est tout. Il faut arrêter de chercher des explications psychologiques, sophro machin truc à tout ce qui se passe en GP. Trop nombreux sont ceux qui cherchent à répondre à des questions qui ne se posent pas. C'est comme quand je lis qu' Agostini est trop fier pour ceci où cela, que le nouveau record de Rossi (inventé par les journalistes soit dit en passant) plonge Agostini dans un abîme de réflexion, et de prise de conscience, je ne peux pas m'empêcher de me marrer.

En ce qui concerne les polémiques qui sont, ou seront le centre des débats sur pleins de sites en ce qui concerne la 250cc, je vais en choquer plus d'un je pense, mais pour moi, si un pilote n'est pas prêt à participer à une course comme celle de Misano, faut qu'il reste chez lui.

PS: Il ne s'agit pas d'un nouveau record pour Rossi, mais seulement de l'égalisation du record d'Agostini. Donc la fête sera certainement lors de la prochaine victoire de Valentino ( en 2008 ou 2009....Laughing )
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 20:35

loris28 a écrit:
La motoGP, ça manque cruellement de duels.

Stoner ne veut plus se mêler à la bagarre avec Rossi, du coup il tente de s'échapper en faisant des tours de folies dès le départ mais ça fait 2 fois qu'il se met au tas. Je crois que ce n'est pas la pression directe que met Rossi qu'il le fait chuter mais ne serait-ce pas une trop grande confiance en son matos, vu les essais qu'il fait en mettant à chaque séance plus d'une demi-seconde au 2°. Il part à fond dès le départ sans réfléchir en claquant des chronos de plus en plus improbable à chaque tour jusqu'à la chute.

Je ne partage pas du tout cet avis.
Que ce soit à Laguna, à Brno ou à Misano, Casey a roulé TRES fort en qualifs mais les 3 fois il a chuté en course. Et pourtant, en regardant les chronos, on peut pas dire qu'il était pendu et qu'il roulait au dessus de ses pompes. A Laguna, il n'a pas faire qu'un tour ou 2 dans ses chronos des qualifs. Le reste des tours, entre 0.5s et 1s moins vite... Pareil à Brno ou Misano (où son meilleur tour est à 0,6s de ce qu'il a pu faire en pneus course la veille). Ses chronos sont loin d'être improbables.

Le seul hic, c'est que le seul pilote à pouvoir faire baisser ses temps sensiblement le jour J, c'est Rossi... et rien que cela, malgré la confiance qu'a Stoner en lui même, est un énorme atout psychologique pour l'italien.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 20:59

maxcarpone a écrit:
Je ne pense pas que Stoner a peur de Rossi car il est capable de se battre dans les duels

J'en suis aussi convaincue, il n'a pas refusé le duel à Laguna Seca et a rallié quand même l'arrivée, donc il aurait dû en sortir plutôt grandi.

maxcarpone a écrit:
Pourquoi n'essaie t-il pas de piéger Rossi à son propre jeu en le laissant passer devant et en lui "suçant" la roue pendant une grande partie de la course, en se montrant constamment dans les rétros de l'italien : bref en le harcelant!!!
Parce que Rossi n'a pas de rétro scratch Plus sérieusement parce qu'il faut savoir le faire, peut-être encore un peu jeunot en la matière, 2007 ne lui a pas servi de terrain d'expérience...

maxcarpone a écrit:
En fait Stoner nous fait des courses à la Stoner. C'est à dire : pole, record du tour et victoire en s'échappant dès le début comme en 2007. J'en viens à me demander parfois s'il est capable de faire autre chose...

Je crois que oui, c'est loin d'être un manchot ! c'est quand même un très très bon pilote, faut juste qu'il grandisse encore.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 21:23

Comme d'habitude, je ne suis pas d'accord avec Henry lorsqu'il conteste la supériorité technique de la Ducati en 2007. Simplement, Stoner avait le pilotage adapté, mais Capirossi n'avait pas la clé pour faire fonctionner l'italienne.
J'adhère par contre volontiers à la thèse de Gaz&Slide pour expliquer le Stress de Stoner.

Il pourrait aussi y avoir simplement une explication technique:
La Ducati a un centre de gravité particulièrement bas donnant beaucoup d'angle à la moto en virage. Pour limiter cet angle, Stoner a une position très particulière sur la moto, déplaçant tout le corps vers l'intérieur du virage (bien plus que Rossi). Mais peut être que ce déplacement du centre de gravité pilote/moto est encore insuffisant, les pneus travaillant trop sur l'extrême bord de la bande de roulement, et l'étroite bande de gomme se détruisant rapidement. Ducati avait très sèrieusement envisagé le problème à Brno, et croyait avoir trouvé une solution...
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 21:25

Henry a écrit:
En ce qui concerne les polémiques qui sont, ou seront le centre des débats sur pleins de sites en ce qui concerne la 250cc, je vais en choquer plus d'un je pense, mais pour moi, si un pilote n'est pas prêt à participer à une course comme celle de Misano, faut qu'il reste chez lui

Sauf que pour Pasini ça aurait pu être tragique sans un dégagement digne de ce nom. Pour le reste il n'y a rien à dire c'était virile et j'aime ce genre de course car c'est indécis pendant des tours et tdes tours.



Gaz&Slide a écrit:
Le seul hic, c'est que le seul pilote à pouvoir faire baisser ses temps sensiblement le jour J, c'est Rossi... et rien que cela, malgré la confiance qu'a Stoner en lui même, est un énorme atout psychologique pour l'italien.

Je suis entièrement d'accord avec toi et on en revient à ce que Stoner doit se surpasser pour que le remake de Laguna Seca ne repointe pas son nez pour l'Aussie. Ces 2 chutes en course, visiblement de l'avant, est un excès d'optimisme à un moment donné en essayant d'aller de plus en plus vite mais 2 fois en dépassant les limites. Il roulait à plus de 100% à un instant T et ça lui coûte cher.
Il n'empêche que Stoner a fait peur à Rossi qui a dû faire sa plus belle course de sa carrière (ou pas loin) à Laguna Seca. Cette année c'est l'italien qui en sortira certainement vainqueur (attendons quand même que le titre soit mathématiquement acquis). En 2007, Stoner a su gagner un titre de main de maître (ce n'est ni la chance ni juste un matériel qui ont fait gagner Stoner mais le trinôme en accord parfait comme Rossi en 2005 ou en 2003) et gageons que l'année prochaine il y aura une belle.
Je ne m'enlève pas de l'idée que Stoner ne voulait pas de baston sur ces 2 GPs, il sait que l'italien est très fort sur un duel quand il est en tête du championnat et Stoner voulait certainement montrer que c'était le plus rapide. Je me trompe peut-être mais depuis Laguna Seca ça a dû cogiter dans la tête de l'australien.
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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 22:49

saarinen a écrit:
Comme d'habitude, je ne suis pas d'accord avec Henry lorsqu'il conteste la supériorité technique de la Ducati en 2007. Simplement, Stoner avait le pilotage adapté, mais Capirossi n'avait pas la clé pour faire fonctionner l'italienne.

Et si on parle de Capi en 2007, faut parler de Melandri en 2008...

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MessageSujet: Re: GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13   GP de San Marino 2008 - Misano - manche 13 - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Sep - 22:59

Henry a écrit:
Etpour finir, je suis 100% d'accord avec Stan au sujet de Stoner. A savoir, que oui il tombe deux fois de suite alors qu'il est en tête, mais non, il ne chute pas parce qu'il a peur de Rossi

Ca saute pourtant aux yeux, et pourtant, certains continuent de penser après trois courses que Stoner n'a pas la pression "Rossi" aux fesses ! Ah là là...Very Happy

Non, sérieusement, Stoner tombe, tout simplement parce qu'il force plus qu'il ne le faut afin d'éviter Rossi. Le problème n'est pas qu'il a peur ou pas, car il n'a pas peur, il l'a déjà prouvé en 2007, mais la pression peut être différente de la peur pure. Et ici, ce n'est pas de la peur à proprement parlé, mais une simple, mais véritable toutefois, pression. Il n'est pas effrayé, mais poussé par son adversaire, mais aussi sans doute par lui-même.

Le championnat est en jeu, et c'est énorme quand on y réfléchit. Le type contre lequel se bat Stoner est Valentino Rossi. C'est pas Melandri qui va lui mettre la pression mais ce diable de Rossi ! Alors forcément, il se met une pression terrible tout seul, ce qui est normal quelque part au vu des enjeux et de la compétition, mais cette pression, elle est pas venue comme ca par magie. Stoner n'a qu'un adversaire direct sur la piste, qu'un seul mur à franchir pour gagner, c'est Rossi. Ce n'est pas Pedrosa, pas Lorenzo, pas Capirossi, non, c'est Rossi. Mais pas seulement Rossi car c'est Rossi (vous suivez ?) mais parce que c'est Rossi son adversaire, tout simplement. Si c'était Pedrosa, ben, ce serait Pedrosa !

Alors Stoner ne va pas baisser les bras, mais au fond, le mal est fait, car il a trouvé un sacré client face à lui, et ses triples erreurs le démontrent. Le souci est que son adversaire cette saison tient le rythme, et ce n'est pas une "balade" comme l'an dernier. C'est une autre manière d'aborder les courses et Stoner doit apprendre à gérer son allure et sa maitrise sur la piste dans ce cas-là. C'est "facile de rouler vite sans prise de tête, mais quand ya le moindre petit truc qui dérange, ca change tout rapidement.

Enfin, c'est mon avis en gros (enfin je pense, je m'y suis un peu perdu avec le passage "Rossi car c'est le Rossi du Rossi du..." drunken ).
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