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 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)

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Knarf
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MessageSujet: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeJeu 28 Juin - 15:18

Let's go dance.
Ca roule actuellement en FP2 :

7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Assen10

Course le samedi, un jour à l'avance comme à l’accoutumée. Les hollandais accordant toujours autant d'importance au "jour du seigneur"...
C'est donc parti ce matin avec un Lorenzo déjà bien en jambes en FP1 :

1. Jorge Lorenzo
2. Dani Pedrosa
3. Casey Stoner
4. Ben Spies
5. Nicky Hayden
6. Alvaro Bautista
7. Hector Barbera
8. Andrea Dovizioso
9. Cal Crutchlow
10. Valentino Rossi
11. Stefan Bradl
12. Randy De Puniet
13. Aleix Espargaro
14. Michele Pirro
15. Karel Abraham
16. Mattia Pasini
17. Yonny Hernandez
18. Colin Edwards
19. Danilo Petrucci
20. James Ellison
21. Ivan Silva
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Knarf
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeJeu 28 Juin - 16:46

Tiens-donc... les Ducat semblent plutôt bien sur le sec, ce qui n'est pas banal. Hayden à 0"1, et Rossi dans les 0"4. L'effet sera t-il durable ? On le souhaite.
Spies se rappelle au bon souvenir de sa première victoire ici-même l'année dernière. S'il pouvait gagner en constance aussi...
Stoner n'a pas amélioré depuis ce matin (?).
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Carla

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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeJeu 28 Juin - 16:48

Stoner abdique, Lorenzo en père tranquille en FP2, le titre facile pour Georgé now....


Dernière édition par Carla le Jeu 28 Juin - 17:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeJeu 28 Juin - 17:07

Faut quand même relativiser les chronos, tout le monde n'ayant pas passer les tendres me semble-t-il.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeJeu 28 Juin - 17:37

Exact. Nicky était en pneus tendres, Rossi en pneus durs, pour ceux qui s'apprêtent à dire que l'italien n'est plus ce qu'il était....
Rossi a travaillé sur la régularité en course tandis que Hayden, trop heureux de retrouver une machine enfin performante, faisait péter les chronos!!!

On s'attend à de la pluie demain après midi....
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeVen 29 Juin - 21:25

La pole pour Stoner, devant son équipier. Il va falloir que l'australien ne perde pas de temps pour réagir de toute façon, mais dans tout les cas, on va bien voir demain ce que ca va donner. Lorenzo fait 3 et se positionne déjà. Grosse déception pour Spies, encadré par les pilotes Tech3.
Bradl signe une belle 4e place, les Ducati, quoi qu'on en dise, restent à leur place au final, Bautista, c'est pareil (visiblement, pas de déclic suite à Silverstone), et Abraham plonge dans le classement au milieu des CRT, ca va mal.

En M2, Marquez a bien marqué son territoire avec une belle pole, et en M3, quelques surprises, mais Cortese devant.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeVen 29 Juin - 22:42

Les Honda aurait reçu un nouveau châssis pour résoudre le problème du chattering.

Rossi perd patience.

http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-rossi-ducati-needs-a-better-plan/P2
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 6:43

Si il y a une séance qualificative qui ne reflète pas le potentiel de chaque équipe de MotoGP, c'est bien celle d'hier.
Même si Jorge s'est fait surprendre par la résurection de Stoner dans les derniers instants de la séance sur une piste à peine sêche, les Yamaha sont clairement les plus performantes sur ce circuit (et sur bien d'autres). Leur moteur est facile à exploiter et leur chassis parfaitement équilibré.
La RCV souffre de chattering depuis le début de la saison, et on ne croit visiblement pas au HRC que le phénomène soit lié à l'utilisation des suspensions Ohlïns mais plutôt aux caractéristiques du chassis. Stoner a pu compenser les faiblesses de sa machine sur un tour, mais il est peu probable qu'il puisse le faire sur la durée du Grand Prix.
Chez Ducati, le climat se détèriore à l'approche de la signature des contrats pour 2013. Hayden a conscience qu'il est sur un siège éjectable depuis qu'il a eu connaissance de l'offre de Ducati faite à Crutshlow. Or il est dans l'impossibilité de retrouver un bon guidon avec les piètres résultats obtenus ces dernières années. Il se rend compte que toute son énergie et toute sa motivation jamais démenties depuis qu'il est chez Ducati n'ont servi à rien. Par aillieur, il est conscient que Rossi est prioritaire pour un contrat 2013 chez Ducati.
De son coté, Rossi précise son point de vue sur les déficiences de Ducati et c'est plus qu'un "coup de gueule". C'est surtout sa manière habituelle de faire passer le message selon lequel il n'est pas question de signer un nouveau contrat avec Ducati pour passer deux ans de galère semblable aux deux années passées. Il est clair, pour moi, que Rossi souhaite continuer chez Ducati, mais pas dans ces conditions. Il se heurte avant tout à une méthode de travail du service compétition de Ducati peu efficace du fait que Preziosi n'est pas à sa place. Preziosi est un brillant ingénieur moteur, mais n'est pas à sa place à la tête du service compétition, d'où ce manque de méthode pour développer le chassis qui est par ailleurs entièrement soustraité. FTR n'a manifestement pas la structure pour fournir à Ducati autant de chassis qu'il est nécessaire, et je pense que cette petite usine n'a pas non plus une technologie assez pointue pour figurer devant en MotoGP. Les constructeurs japonais ont de l'avance sur ce point, on ne peut pas en douter, mais surtout, Ducati ne parvient pas à diminuer l'écart avec les grandes usines.

Chez Ducati, on est aujourd'hui complètement perdu. N'arrivant pas à faire une bonne moto, on en est à chercher un "Stoner bis" d'où les offres à Crutchlow, ce qui montre bien que l'on n'a rien compris. Pour décrocher un titre de champion du monde, il ne faut pas chercher le phénomène capable de gagner même avec une mauvaise moto, mais il faut en faire une bonne. Ce n'est pas parce qu'en 2007, Stoner a réussi cet exploit qu'il peut être renouvelé, car les conditions ne sont plus les mêmes. En 2007, les usines japonaises n'avaient pas vraiment investi sur les MotoGP 800 nouvelle formule, et le talent de Stoner ajouté à un avantage moteur indéniable a permis ce miracle. Aujourd'hui, les Honda et Yamaha sont extrèmement performantes, elles sont abouties et il n'y a pas de baguette magique pour faire gagner la Ducati sinon de construire une bonne moto.

Tout a changé sur la Gp12: la structure du chassis et la disposition du V à 90°, pourtant, les mêmes défauts demeurent depuis deux ans: la moto n'a pas assez de poids sur l'avant et la moto sousvire. On met plus de poids sur l'avant et c'est l'arrière qui ne va plus. La roue motrice patine et détruit les pneus.
La vérité est qu'en 2007, la Ducati avait un équilibre loin d'être parfait, mais un équilibre tout de même: centre de gravité bas, empattement long, un centrage des masses plus en arrière que ses concurentes japonaises, d'où une moto possèdant une excellente motricité, une stabilité étonnante au freinage, mais au prix d'une position de pilotage déroutante pour la plupart des pilotes ainsi qu'un feeling de train avant presque inexistant. Lorsqu'il a fallut faire évoluer ses caractéristiques inadaptées début 2011, Rossi et son équipe ont détruit cet équilibre, ce qui me parait inévitable. Mais le problème est qu'au lieu de partir d'une feuille blanche pour construire une autre moto, on a voulu faire évoluer une conception qui était dans une impasse. La preuve est qu'aujourd'hui, La Ducati a été à nouveau abaissée et qu'on se retrouve toujours avec le même problème: soit avancer le poids pour retrouver un feeling du train avant, mais on perd en motricité ce qui détruit le pneu arrière, soit on recule le poids pour une bonne motricité mais on perd en feeling. Cela, c'était déjà le problème de la GP11........

Dans le contexte actuel du MotoGP (avec Bridgestone comme fournisseur exclusif), la seule formule qui marche vraiment est celle imaginée par Furusawa pour Yamaha: un 4 cylindres en ligne placé très haut et très en avant permettant d'avoir statiquement beaucoup de poids sur l'avant pour un bon feeling, mais permettant d'avoir à l'accélération un transfert de poids important à l'accélération pour assurer une bonne motricité. Chez Honda, le V du moteur est plus fermé que chez Ducati et il permet de mettre du poids sur l'avant, mais pas autant que chez Yamaha et çà marche moins bien (en 2011, il y avait un avantage moteur et Stoner pour compenser ce handicap). Quant à Ducati et son moteur au V très ouvert, il n'y a pas assez de poids sur l'avant en statique et un transfert de poids insuffisant à l'accélération pour avoir une bonne motricité.
Pour corriger cela, il faudrait ce que réclame Rossi, un plan de développement et non des essais dans un ordre anarchique et sans orientation sur le long terme.
Car contrairement aux idées reçues, il ne suffit pas de changer quelque chose sur une mauvaise moto pour que les choses aillent mieux, il faut aller "dans le bon sens".
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 10:38

Si l'on regarde la position de Hayden en qualif (5), derrière les 4 Japs d'usine et compte tenu de son niveau, la DUC n'est pas si mauvaise que çà , qu'en serait-il avec un pilote un peu plus saignant? en 1ère ligne certainement. Très bonne analyse de saarinen le lève tôt (6h du mat)mais j'ajouterai que faire un plan de travail ne sert pas à grand-chose si l'on ne connait pas les bonnes directions à suivre car on peut se permettre de douter des réelles compétences de l'équipe technique de ROSSI qui devrait parfaitement connaitre les caractéristiques des YAMAHA puisqu'ils ont bossé dessus pendant quelques années, ils ne doivent pas être très curieux les gaillards. D'autre part il est évident que DUCATI n'allait pas cloner une M1, j'ajouterais que si c'était l'intention de ROSSI ( reproduire exactement les caractéristiques de YAM) il n'aurait pas dû aller chez DUCATI, d'ailleurs il risquerait les mêmes soucis chez HONDA qui par contre aurait avec un peu de temps , les capacités de construire un 4 en ligne efficace et le chassis qui va avec sauf si le calage "cross-plane" est couvert par un brevet. Enfin il ne faut pas oublier le couple machine/pilote: YAM/LORENZO fonctionne parfaitement et mieux qu'avec d'autres pilotes actuellement ( je n'oublie pas ROSSI dans les bonnes recettes, et probable qu'un YAM/PEDRO ou YAM/STONER aurait bien fonctionné aussi).

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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 11:10

Tu ne vois qu'un aspect du problème: la Duc peut aller vite, mais sur un très petit nombre de tour. Il faut charger l'avant et la mettre en pneus tendres. Problème: les pilotes font trois tours à bonne cadence et les pneus chauffent trop et se dégradent.....

Le plan de développement du chassis n'est pas mon idée, mais celle de Rossi, et je pense qu'il s'inspire bien sûr de la méthode japonaise.

Sans faire une M1 de la Ducati, il y a aujourd'hui certains impératifs à respecter pour aller vite, en concevant la moto en fonction des pneumatiques. La Ducati n'obéit pas à ces critères.
Il faut concevoir une moto efficace et non attendre un miracle du pilote lambda. Cela dénote un manque d'analyse chez Ducati car en 2007, ils ont trouvé avec Stoner un surdoué, mais il n'y avait pas que çà pour décrocher le titre en fin d'année. Leur moto avait des qualités que n'a pas la GP12 aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 11:50

J'ai l'impression qu'ils cherchent un remplaçant à Rossi ds l'urgence !
Le choix de Crutchlow me parait bien ridicule !
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 12:07

ha quelle course en Moto3 !! po po po ça envoit velu !!


L.Rossi a je pense assuré comme lui a dit son coach.....et je l'ai trouvé un peu juste en moteur....quand à Vinales rien à redire..ce gamin est une pépite !!

Au fait, Sarron aux commentaires je garde définitivement !!

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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 12:11

Complètement d'accord. Ses commentaires sont remarquables de justesse et la course était palpitante.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 12:19

Aparté Saarinen :

je me suis vraiment régalé sur les routes du Périgord Noir avec mon Tuono v2 F - - ll !!....

Chassis, moteur quel délice....La meilleur moto de route que je n'ai jamais eu !!

hop....on revient au GP Wink
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C3po

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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 15:22

course motogp plus intéressante qu'il n'y parait !
Nombreuse chutes ( Bradl, L'incroyable bévue de Bautista sur Lorenzo ) et 2 de moins en course, Rossi qui s'arrête pour changer de pneu....Spie 3ème se fait manger par un Dovi très pugnace dans le dernier tour, un Randy qui "enfin" prouve qu'il sait encore piloter et au jeu des qui tombe-perd il ne s'est pas fait prendre et sa 8ème place et du coup bien jolie...


Un cas qui va pas tarder à disparaitre....Edwards en panne de Moral...........arrêt en course oui, mais pourquoi ???

Les Honda enfin stable pas mangeuse de pneus, une Yam satellite devant une officielle, des CRT à des années lumières des protos et qui ne jouent définitivement et ne joueront jamais dans la cours des grands...

Et, et DUCATI au fond du gouffre..............signature d'une machine encore et tjrs mal née....Rossi, Hayden et même Barbera pas suçeur de roue cette fois ne s'en sortent pas .....

Bref, beaucoup de question mais aussi des révélations..............2013 se dessine de plus en plus...
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 15:36

Oui, C3po, l'Aprilia n'a sans doute pas le meilleur moteur, mais quel chassis! J'ai adoré la R1 que j'ai eu quelques années plus tôt, mais j'ai tout de suite fait la différence en rigidité et en rigueur entre les deux motos. Je trouvais la R1 facile,mais l'Aprilia demande de l'accoutumance et de la concentration pour l'emmener efficacement.

Le GP n'a pas été spectaculaire, mais riche en confirmation sinon en enseignement concernant Pedrosa, Spies, et Ducati particulièrement. Sans une refonte du service course de la marque italienne, point de salut.....
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 17:31

merci beaucoup Saarinen pour toutes ces précisions importantes concernant la Ducati.

Ce fut un GP assez bizarre. Je voyais Lorenzo très fort. Les essais parlaient en sa faveur avec un grand nombre de tours rapides, contrairement à Stoner.
Et pour finir on ne saura jamais si les pneus de la Honda auraient tenu la distance dans un duel avec Lorenzo. La bourde de Bautista relance complètement
le championnat, bien qu'il n'a jamais été considéré comme joué.

En tout cas une belle prestation de Stoner dans l'état qu'il se trouve. Le pauvre, j'avais mal pour lui au moment de monter les escaliers. Pedrosa décidément
n'y arrive pas. Même sans la présence de lorenzo et les douleurs de Stoner, pedro ne gagne pas. Le constat d'échec n'est pas le même que Spies, mais quand
même çà doit sérieusement le faire gamberger.

Une course par élimination où de Puniet a habilement manoeuvré pour se retouver tout près de son collègue rival. Et quelques pincements au coeur quand Edwards et Rossi, les deux complètement désabusés, sortir de la course et revenir pour Rossi après un changement de pneu. Tout à fait le résumé CQFD ci-dessus de la part de saarinen.

On a tous vu que les CRT ne sont pas à niveau. J'aimerai pouvoir dire "pas encore". A l'arrivée il n'y avait que 8 prototypes. Qui a envie de regarder une course de 8 motos !!??
Il faut vraiment trouver quelque chose pour changer celà. Quitte à perdre les prototypes. Sera-t-'il possible de faire comme les moto2 et les moto3 ?
Ce serait vraiment souhaitable quand on voit le spectacle présenté dans ces 2 catégories.

Même le public profane trouvera un intérêt à voir ces courses disputées à l'extrême. Après 7 tours des moto3 aujopurd'hui, ils étaient encore 20 pilotes en file indienne derrière le leader, du suspense à tous les freinages et des images extaordinaires lors des changements d'angle.

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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 18:38

Magnifiques, les deux premières courses qui sont aujourd'hui bien plus ouvertes et palpitantes que les MGP, décidément une procession comme trop souvent. Avec en plus la malchance pour trois pilotes, Luthi, Espargaro et surtout Lorenzo qui perd gros. Je trouve aussi que Dani n'y arrivera pas. Même avec des adversaires au tapis et un blessé, il se fait balader. Belle course, il marque des points, mais voir remonter Stoner tout courbatu a du le laisser pantois. Ou désabusé.

Rossi... Bon on n'en finit pas de tergiverser, mais il est à nouveau loin de son niveau, plus personne n'y comprend rien. Sans son problème de pneu, il aurait terminé de toute manière derrière Hayden. On n'annonce de plus en plus comme partant, Poncharal parlant ouvertement du buzz du jour, une arrivée de Marquez et Rossi en HRC en 2013.

Comme je suis iconoclaste et que je ne suis pas un fan, je crains le pire.

Bref, j'ai adoré la moto3, une catégorie palpitante, et les Moto2 ont aussi donné une belle part au spectacle. Reste à doper les MGP, qui sont en grand danger. Edwards m'a donné l'impression de lui aussi se retirer d'ici peu...
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 19:00

En MGp,

Les plus +: Stoner, impérial malgré sa grosse chute; Crutchlow, blessé, quasi dernier après le strike de Bautista et qui remonte sur le top 5, Dovi, brillant une nouvelle fois, Hayden, qui ne baisse pas les bras et fait avec ce qu'on lui donne, de Puniet qui retrouve le sourire et une belle place.


Les moins -: Bautista, juste après la réussite de Silvestone, Bradl, pourtant super qualifié, Lorenzo qui n'y est pour rien, mais est remonté par Stoner, Rossi, encore un jour sans, un de plus, Aleix Espargaro, pas le bon jour pour les deux frères, et Edwards qui n'y est plus du tout.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 19:05

On devient exigent, trop peut être, pendant de nombreuses années on ne voyait en 500cc que la MV d'usine d'AGO contre moult privés et çà ne gênais pas plus que çà . Aujourd'hui une douzaine de protos est sur la piste, ne boudons pas notre plaisir.
Personnellement je ne vois aucun inconvénient à ce que les meilleurs pilotes soient toujours devant, peu se plaignaient du fait lorsque ROSSI gagnait 2 courses sur 3 de 2001à 2005 et 2008 2009. En moto3 et moto2 on a vu VINALES et MARQUEZ confirmer leurs talents et surtout leur science tactique de la course. En motoGP dommage pour JORGE, mais en 2011, c'était STONER le malchanceux. Il semblerait que les pilotes et tout le HRC ait bien bossé sur ce coup et CASEY même fracassé à montré sa détermination, c'est vraiment un gros client. Tout le monde pensait (et moi le premier) que les YAM seraient devant sur cette piste traditionnellement à leur tableau de chasse et sans LORENZO la réplique n'est pas venue, comme quoi le pilote fait partie intégrante des résultats.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 19:15

Dan, depuis Ago et le début des années 70 que tu évoques à juste titres il y a pourtant eu bien des courses et certaines très disputées, aussi bien dans les décennies 80, 90 ou encore 2000. Alors oui le plateau est impressionnant de pilotes titrés mais au fond, on a quand même souvent des courses insipides.

Le spectacle offert dans les deux autres catégories est tel qu'on aimerait bien avoir le même en MGP. Il y aura de belles courses... Et au fond, je me demande si comme en 76, le retrait des usines, avec des machines compé clients pour tous ne serait pas une bonne chose. On dirait que Honda y pense...
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeSam 30 Juin - 20:31

Lorenzo est-il allé expliquer à Bautista que l'on ne gagne JAMAIS une course au premier virage?!! No
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Dan42




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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 10:25

Oui Stan, des courses de compé -client pourquoi pas, faute de grives on mange des merles, est ce que çà résoudrait la différence de niveau entre les pilotes? les bagarres pour les 4,5,.....places n'ont pas la même saveur surtout avec des écarts de plusieurs poignées de seconde. L'époque des compé-client ( plus ou moins supervisées par l'usine) qui fut du pain béni pour YAMAHA connut Saarinen, Cecotto, pilotes largement au dessus du lot et presque toujours devant et loin devant.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 11:21

Je pensais surtout à la RG500.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 18:31

Yes , la 500RG aussi un peu plus tard. Bautista s'est mangé une pénalité, il prendra le départ en Allemagne en fond de grille, comme s'il avait fait exprès de se vautrer et d'embarquer JORGE qui lui coupait quand même un peu la trajectoire. Remarquons au passage que Rossi percutant STONER en 2011 était sorti blanc de blanc de l'opération( dans les 2 cas, c'est le leader du championnat qui a trinqué).
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 18:42

Je ne crois pa que les circonstances soient les mêmes. Il suffit de regarder la video du départ pour voir que Bautista, sur ce coup là; était plus que largement au dessus de ses pompes. Non?
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 19:50

Peut être un peu mais la punition est tombée pour lui. Sur que çà va le calmer.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 19:52



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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 19:52

Oui clairement, il était complètement en survitesse, 20km de plus que tt le monde, aucune chance de passer ce virage.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 20:11

Oui, on imagine bien qu'il n'a pas fait exprès et pour moi c'est un incident de course. Mais on est dans la politique de la sanction. Au passage, oui, Rossi n'a pas connu ça quand il a viré Stoner...
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 21:16

Bautista a fait une erreur, c'est incontestable. Pourtant ce n'est pas le genre de pilote qui a l'habitude de faire des manœuvres plus que limite.
Est ce qu'il mérite une sanction ? peut être.
Est ce que le fait de partir dernier de la grille pour le prochain GP est une sanction lourde ? je ne pense pas.
Par contre on voit que les décisions de course sont prises à la tête du client et en fonction des pressions mais rarement du fait lui même, je pense au cas Marquez dernièrement.

Pour le pneu de Rossi, la photo parle d'elle même. Encore une course de gâcher pour lui et ce n'est pas le seul pénalisé par des pneus défectueux et notamment Spies qui retrouve peu à peu son niveau.

Dommage pour Lorenzo qui était le grand favori pour cette course. Stoner a compensé son retard au championnat et a encore une fois écrasé Pedrosa qui perd petit à petit son statut au HRC.

Poncharal énervé par Dovi qui attendait le dernier tour pour doubler Spies à l'agonie alors qu'il était nettement plus rapide. Un peu décevant surtout quand on compare à Crutchlow qui a bataillé pour la 5ème place et ne se fait pas prier pour doubler les autres.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeDim 1 Juil - 23:46

On peut toujours dire qu'un pilote était trop optimiste, mais une erreur reste totalement humaine et peut arriver à n'importe qui, n'importe quand. Certes, après, le danger existe, mais je ne crois pas que la pénalité de Bautista soit dû à cela. Je trouve cette sanction absurde, complétement dingue, et surtout appliquée parce qu'il a fait chuter un protagoniste appelé Lorenzo, en lice pour le titre, et aussi parce que ce dernier a fait son "caca nerveux" de champion.
Cette pénalité va parfaitement dans le sens que le pilote Yamaha en disait lorsque Dovi l'avait remué à Jerez. Lorenzo avait affirmé que vu que Dovi ne jouait pas le titre, il n'avait pas à le dépasser si vite. C'était une remarque qui me reste encore en travers et que je trouve pitoyable pour parler poliment. Si il le veut, on peut organiser aussi des courses seulement pour lui et Stoner. Ce qui s'est passé avec Bautista, et ce que Lorenzo en a dit, me fait penser à la même prétention. Depuis quand n'a t-on plus le droit de se planter, surtout dans ce monde d'instabilité qu'est la course ? La MGP suit clairement les traces de la F1. Je trouve vraiment cela énorme qu'on afflige à Bautista ce genre de sanction inutile. Il ne devrait même pas y avoir à en parler de sanction. Si l'accrochage s'était produit entre Pasini et Hernandez, qui parie qu'une sanction aurait vu le jour ?
Franchement, ce genre de connerie me fait bondir. Lorenzo perd quelque chose oui, et pas de chance, c'est un pilote Honda qui le vire, mais il devrait garder ses leçons de moral d'après coup et apprendre à encaisser. Sa frustration est compréhensible, mais elle va bien plus loin que ce qu'il ne faudrait et il en devient détestable. Mais lui comme la direction du MGP semblent aimer passer pour des...

Pour le reste, Pedrosa voit rouge, Spies retrouve des places mais se fait devancer par un concurrent satellite (même si c'est justifié par un énième problème), les Ducati galèrent, et Crutchlow fait encore très fort.

La course M3, du pur délire ! Ca va faire 2 fois de suite que cette catégorie devient la spécialiste du "tout le plateau en bagarre". C'est tout bonnement génial ! Et Vinales en sort encore plus grand de s'imposer dans ces conditions, et après ses quelques fautes.
Et la M2, c'était sympa aussi, avec un coup de mou quand même sur le milieu, le temps que Marquez remonte à la volonté sur Iannone, mais il était bien le plus rapide. Redding, le principal problème de Marquez ici, accroche un nouveau podium, Zarco le top10, et Luthi comme Espargaro perdent du terrain.
Ces deux catégories sont vraiment attendues à chaque course maintenant, et la MGP nous tient en haleine seulement pour ses noms. Comme certains, je serais curieux de voir le même schéma qui s'est installé en M2 et M3 pour la MGP, vu que c'est couronné de succès de part le spectacle qui s'en dégage...
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeLun 2 Juil - 1:14

Je partage le point de vue de nicky14, il n'y a pas de mauvaise intention dans la manoeuvre de Bautista. Il est déjà "puni" en se mettant parterre et en s'attirant les foudres des 2/3 du paddock. Il n'y a pas que la motogp qui est malade, la gestion de course aussi. Tout ou presque est tenu par les espagnols et il y a des inconvénients. Je n'ai rien contre eux, c'est juste que c'est déséquilibré.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeLun 2 Juil - 8:16

Il n'y avait pas de mauvaise intention de la part de Bautista dans cette manoeuvre, bien sûr, juste une mauvaise apréciation au moment le plus délicat d'une course: le départ.
Seul Lorenzo est tombé, c'est presque une chance (sauf pour lui!) car il aurait pu y avoir des chutes en cascade et peut être un drame dans ce moment où toutes les motos forment un peloton très serré.
Tout le monde peut commettre une erreur, mais il est vraiment nécessaire de garder toute sa lucidité dans cette phase très dangereuse de la course qu'est le départ. C'est ce qu'a voulu rappeler la sanction adressée à Bautista et je trouve cela très normal.
Il ne faut pas tout mélanger, comme on le fait trop souvent, cette erreur de Bautista et des duels à couteau tiré comme on en voit trop peu souvent, et qui se soldent parfois par une sortie de piste de l'un des concurents. Dans ce dernier cas, chaque pilote a une responsabilité à peu près partagée dans une issue malheureuse. Ce n'est pas le cas dans ce strike de départ où Lorenzo ne pouvait rien faire, et c'est pour cette raison que j'aprouve la sanction pas bien sévère que doit subir Bautista.

Par contre, une chose m'intrigue: comment se fait il que les seuls pneus défectueux à Assen étaient les gommes dures, alors que les gommes tendres utilisées par Honda n'ont semble t-il posé aucun problème? Je sais qu'il y avait peu de différence entre les deux gommes puisqu'elle ne concernait qu'un seul bord de la bande de roulement, mais cela me semble très curieux et le fait penser à un problème dans le procès de fabrication. Les Ducati étaient les premières concernées, logiquement, puisqu'elles patinaient énormément et faisaient bien trop chauffer leur pneu, mais dans ce cas, Hayden aurait dû également rencontrer ce problème, ce qui acrédite l'idée selon laquelle ces pneus avaient sans doute un défaut de fabrication.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeLun 2 Juil - 9:47

La sanction de Bautista n'a pas de réel conséquence sur la course quand on voit que Crutchlow est dernier au premier virage pour éviter la chute.
La direction de course, si elle doit sanctionner un pilote, elle doit le faire de manière neutre et pas prendre en compte du statut des pilotes. Peut être un simple avertissement aurait été suffisant.
La remarque de nicky14 est juste, Lorenzo ne supporte plus les autres pilotes et souhaiterai certainement faire une course à trois. Sa déclaration à Jerez montre son état d'esprit. Malgré son talent, il devrait se taire par moment, il en sortirai grandit surtout que dans sa carrière il a pas toujours été irréprochable.
C'est avant tout une erreur de Bautista, un fait de course qui a certes des conséquences sur le championnat mais rien de plus.

Les pneus devaient avoir un pb de fabrication, avec des conséquences plus ou moins graves selon les pilotes / leur style de pilotage.
Bridgestone est vivement critiqué en ce moment, notamment avec Hondaqui se voit attribuer des pneus inadaptés en cours de saison. Maintenant des pb de qualité sur les pneus. Le manufacturier unique n'a pas que du bon.

La catégorie Moto3 est une bonne surprise et favorisant le spectacle, les bons pilotes peuvent se montrer même avec des différences de performances assez faibles permettant à tous de montrer son potentiel. Vinales est régulièrement devant mais d'autres pilotes moins connus peuvent prétendre au podium.
Pour le moment, il y a peu de chutes malgré le nb de dépassements hallucinant.
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MessageSujet: Re: 7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)    7 - PAYS-BAS 2012 - Assen (30/06)  Icon_minitimeLun 2 Juil - 16:40

Oui, un strike au départ est plus dangereux dans l'absolu qu'un duel avec deux pilotes en bagarre qui finissent pas s'accrocher, mais le résultat en l’occurrence est le même pour le gars fauché. Je pense à Stoner, buté par Rossi à Jerez, là, Stoner et Vale perdent gros à cet instant précis. Et Casey est victime/

C'est moins dangereux parce qu'ils ne sont que deux alors qu'au départ une chute d'un gars optimiste peut entrainer d'autres gars au tapis, en cascade, c'est le seul point de différence. Dans les deux cas, il n'y a pas de sanction à donner, selon mon point de vue.

Mais si on doit toujours tout réglementer, les deux cas seraient sanctionnables dans l'esprit.

Ce principe de vouloir tout sanctionner est contre productif et me semble dangereux parce que il y aura toujours deux poids deux mesures selon les commissaires de pistes et les juges et que ces incidents font partie de la course. Du côté aléas.
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