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 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)

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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 0:45

Les conditions étaient les mêmes, évidemment. Sauf qu'il n'y a aucun enjeu dans une séance "libre" qui compte pour du beurre. Qu'on ne connait pas les programmes des teams, que quand il pleut ça ne sert à rien de risquer la chute et que donc l'investissement est moindre. Il faut savoir raison garder et ne pas s'emballer pour une séance du vendredi... Quel que soit le résultat.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 0:49

Et puis Rossi "à la rue" parce que la moto ne lui convient pas... C'est un peu court. Et un peu décevant aussi.

Le pilote nous a habitué à mieux et à plus d'investissement, cherchant en permanence les derniers centièmes avec le matos dont il disposait, et c'est probablement ça qui manque en ce moment.

Hayden se pose moins de question, mais il n'est pas en charge... Et puis encore une fois, il faut attendre et voir un peu ce qui va se passer, mais laissons passer quelques courses pour voir... C'est seulement le second GP de l'année.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 1:54

Stan a écrit:
Et puis Rossi "à la rue" parce que la moto ne lui convient pas... C'est un peu court. Et un peu décevant aussi.

D'accord avec ca. Je sais pas mais bon, c'est très bien que certains veuillent défendre Rossi, et ils ont raison de dire que le contexte est particulier et compliqué. Cela dit, ca serait un tout autre pilote que Rossi, on se moquerait royalement de ses difficultés, et on le traiterait d'incapable ou presque, ne lui accordant que peu d'intérêt.

Il arrive un moment ou ce que l'on peut dire ne passe plus. Et puis...j'ai toujours entendu dire qu'un grand pilote doit être capable de s'adapter à tout, non ? Alors oui, la Ducati est particulière, mais mince quoi...Hayden fait 3, ca crève les yeux là ! Pas que Rossi soit fini, mais qu'il n'a clairement pas l'esprit de champion approprié. Peu importe de dire qu'il n'est qu'humain, ils le sont tous, et certains ont démontré et démontrent encore plus de combativité que ca face à la difficulté.
Alors oui, Rossi en a fait beaucoup par le passé déjà, mais s'il est encore là, n'est-ce pas parce qu'il en a toujours envie ?

Perso, c'est ca que je lui reproche, son état d'esprit. S'il est pas content, et bien il s'en va de chez Ducati et puis c'est tout ! Un peu d'honneur quoi ! A la fois pour partir la tête haute de chez les rouges en ayant donner le max avec ce qu'il avait à disposition, tout en exigeant mieux, et aussi pour sa carrière. C'est pas ca un pilote ?

C'est peut-être facile à dire tout ca, mais en regardant le plateau, ya que lui qui fait la une pour ses perfs anormales ! Ayons pas peur de le dire, ca fait quand même caprice de champion là...Déjà vu cela dit chez beaucoup de champions toutes disciplines confondues, mais tellement détestable et décevant à côté de ceux qui cravachent en permanence.
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Atomich

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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 9:15

Stan7 a écrit:
Sauf qu'il n'y a aucun enjeu dans une séance "libre" qui compte pour du beurre. Qu'on ne connait pas les programmes des teams, que quand il pleut ça ne sert à rien de risquer la chute et que donc l'investissement est moindre

Je vous propose de voir la situation sous un autre angle : comment se rassurer sur les perfs de la moto SANS faire un chrono au moins < 1s des meilleurs ????
Sauf a avoir une confiance totale en sa machine et en garder sous la main, il faut bien comparer ce qu'on est capable de faire face aux autres et dans les mêmes conditions !?
Et encore, le concept "d'en garder sous la main (ou le pied)" je n'y crois pas. Cela servirait à quoi de cacher ses perfs ? Les autres bosseraient moins pour autant ?
Non, tous les gars sont là pour chercher un moyen d'aller le plus vite. Et s'il ne sort rien d'une séance c'est qu'ils ne trouvent pas.
Je crois qu'on pouvait parler d'un tel cas (ne pas chercher le chrono pour faire du développement) pour Valentino l'an dernier. Plus cette année.

nicky14 a écrit:
Alors oui, Rossi en a fait beaucoup par le passé

Ne va pas chercher plus loin pourquoi on(je) défends encore Rossi et pourquoi on croit encore qu'il va se passer qquechose !

Peut etre pas cette AM ...


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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 9:21

J’imagine qu'on va rapidement en savoir plus. S'il pleut et que Rossi fasse une perf serait bon pour son moral, là j'ai un peu la sensation qu'il se débat dans des ennuis sans fin. Après avoir connu la spirale de la réussite, le voilà pris dans celle de l'échec et c'est une chose qu'il n'a jamais connu. Il peut probablement remonter la pente, peut-être que la perf d'Hayden lui permet de mettre le doigt sur des réglages...

Bon, qu'il pleuve, avec des victoires inattendues donc. Et une perf de West en M2...
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 9:23

nicky14 a écrit:
D'accord avec ca. Je sais pas mais bon, c'est très bien que certains veuillent défendre Rossi, et ils ont raison de dire que le contexte est particulier et compliqué. Cela dit, ca serait un tout autre pilote que Rossi, on se moquerait royalement de ses difficultés, et on le traiterait d'incapable ou presque, ne lui accordant que peu d'intérêt

Exactement ce qu'on a fait pour Melandri, non ?
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 9:49

Warm up sur une piste séchante encore humide. Les temps descendent peu à peu.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 10:02

Rossi est cinquième, encore derrière son équipier qui est second mais l'info du matin c'est que Stoner est dernier avec des soucis au poignet droit. Et n'a pas tourné. ça sent le forfait.

Les temps sont à 12 secondes de la pole de l'an passé sur une piste encore délicate.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 10:22

Et Zarco qui continue de briller fini en tête du warm-up ! Après ses bon résultats sur le sec pour sa première course à Lozai, il confirme s'adapter très rapidemment à sa nouvelle catégorie, là on tient un vrai champion tricolor.

Vivement la course !
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 10:39

Stoner diminué pour la course ?

Casey qui s'est qualifié en cinquième position en manquant la première ligne pour la première fois depuis 2010, n'a pas participé au warm-up. Le voilà à nouveau victime du victime du syndrome des loges qui l'avait privé de victoire au Qatar.

Il a cependant été aperçu dans le box Repsol Honda et semble avoir décidé de préserver ses bras pour la course qui commencera à 14h.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 11:17

Pas de chance pour Stoner qui semble donc bien être la victime de quelque chose de tenace et habituel chez les pilotes, le syndrome des loges. Je comprends mieux sa contre-perf, si on peut dire, du Quatar.

Ca va pas l'arranger pour la course ni pour le championnat s'il est handicapé car Lorenzo ne l'attendra pas. Ce n'est que le début de saison, mais quand on court à si haut niveau, le moindre retard, même tôt, peu s'avérer fatal pour le final. A voir, mais Lorenzo semble être en meilleure position quand même...

Pour Rossi, oui Stan, comme Melandri par exemple, bien que le cas de ce dernier soit aussi vaste à discussion. Mais au-delà de la Ducati, les exemples de pilotes ignorés dans leurs difficultés sont nombreux.
On attend quelque chose oui, vous comme moi, même si je ne suis pas fan de Rossi, sans non plus le dénigrer. Mais si on trouve que je peux juger Rossi trop durement, ne me demandez pas ce que je pense de Spies...Car pour ce dernier, ce que je sens venir..et bien...je le sens bien venir !
Il faut espérer une bonne surprise de la part des pilotes que l'on attend au tournant, mais généralement, quand une hiérarchie est déjà établie...elle ne change plus.

La seule bonne surprise du weekend, c'est Hayden, et c'est assez étonnant. Reste à espérer qu'il va se stabiliser, mais je n'y crois pas trop...Mais si jamais ca arrivait et que Rossi restait loin...
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Nicus

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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 11:28

D'après le communiqué officiel Repsol, Stoner n'aurait pas roulé afin de preserver ses pneus pluie. Ils n'ont pas parlé d'un souci au bras...

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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 11:37

Stan7 a écrit:
Stoner diminué pour la course ?

Casey qui s'est qualifié en cinquième position en manquant la première ligne pour la première fois depuis 2010, n'a pas participé au warm-up. Le voilà à nouveau victime du victime du syndrome des loges qui l'avait privé de victoire au Qatar.

Il a cependant été aperçu dans le box Repsol Honda et semble avoir décidé de préserver ses bras pour la course qui commencera à 14h.

Si je ne me trompe, il avait surtout ses pneus vachement usés à l'arrivée. Rien ne dit que sans son hypothétique syndrome des loges, il aurait gagné.
Cela dit, pour ce souci, on peut s'entrainer tant qu'on veut, la seule solution est l'opération (bénigne).


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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 12:03

Rien d'hypothétique, j'ai vu les images du Wup en live sur le net vers 10h, il se tenait le poignet et n'avait pas l'air opérationnel. On a rentré la moto et tiré le rideau ensuite. Il a déjà subi ça, je croyais qu'une fois opéré c'était bon et que ça ne revenait pas...
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 12:06

Second GP et première victoire pour Fenati, impressionnante arrivée de ce jeune pilote...

Un festival de chutes, y compris de Rossi (Louis) qui a été en tête plusieurs tours. C'était une course très piégeuse et assez haletante. Il n'a pas plu, mais la piste était très compliquée à gérer en raison de l'humidité. Rins est tombé alors qu'il était second, repart second, termine 4... Vinales est sorti mais reparti et termine 6, il a maintenant 10 points de retard derrière Fenati.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 12:10

Nicky, pour ma part je ne juge pas encore les performances, même si ce qui est pris n'est plus à prendre, car le Qatar était atypique et ici à Jerez, la météo a pas mal joué jusqu'à présent. Y compris en moto3, course dans laquelle beaucoup de pilotes ont été piégés. Donc il faut probablement attendre que ça se décante un peu, notamment après quelques courses sur le sec et sans imprévu.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 13:05

Moto 2 interrompue par la pluie au 17 eme tour, dommage. Ils ne repartiront pas.

Le classement est pris au tour précédent alors que Marquez était en tête au moment où on présente drapeau rouge et donc c'est Pol Espargaro qui l'emporte alors qu'il était second sur la piste... Luthi troisième, Zarco 10...
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 13:06

Le MGP devrait se dérouler sur une piste mouillée. Une chance pour Valentino de se ressaisir ?
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 13:55

Course "sèche"... Officiellement, même si la piste est encore humide, il ne pleut plus... Lorenzo s'il l'emporte gagnerait son second GP consécutif à la seconde course, ce qui n'est plus arrivé en début de saison pour un même pilote depuis Rossi il y a quelques années...
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 15:14

Un très très beau début de GP durant plusieurs tours, haletant, avant que les positions ne se figent et que le petit train ne se forme comme d'hab... Hayden et sa Ducati ont bagarré avant de perdre pied, mais c'est à cette place qu'on aurait aimé voir Rossi, lequel a fait une course en retrait dans le ventre mou du peloton... Randy casse dans le dernier tour alors qu'il allait l'emporter en CRT.

Stoner gagne sans avoir de soucis de santé ni de gêne avec son poignet. On ne sait pas trop pourquoi il est resté aux stands pendant le Wup, attendons les retours d'interview pour voir.

Tous les Français se sont montrés à une moment ou un autre, Rossi, Masbou, DiMeglio et Randy ont tous été excellents à Jerez avec des fortunes diverses.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 15:20

Notons que Bradl fait un très joli début d'année et montre de bien belles choses contrairement à Elias pourtant lui aussi Champion en M2 (et qui d'ailleurs est à nouveau dans la catégorie qui l'a vu triompher et prendre le titre en survolant les autres) mais qui reste sur un échec en MGP. Alors qu'il a pourtant gagné dans cette catégorie, justement à Estoril devant un Rossi qui perd peut-être le titre ce jour-là.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 16:42

Comme le dit Stan, un super début de GP ! Mais malheureusement, cela s'est vite calmé.
Stoner qui gagne en menant le GP depuis (presque) le début et qui cette fois n'a pas faibli en fin de course. Espérons pour lui que son avant-bras tienne dans une semaine. Il ne semblait pas souffrir à l'arrivée donc attendons.
Lorenzo, que j'ai trouvé moins incisif qu'à l'accoutumée, à timidement essayer d'attaquer une fois l'australien puis plus rien. Il devait être à fond (plusieurs goutte d'eau) et avec un Stoner qui a effectué un dernier tour parfait, l'espagnol n'a pas été en mesure de l'attaquer à nouveau. Il faudra répliquer dès Estoril s'il ne veut pas que Stoner recommence comme en 2011.
Pedrosa a eu du mal à se mettre dans le rythme des deux premiers. Quelques tours en plus et il pouvait jouer la victoire. En toute logique, s'il veut être un candidat au titre cette année, c'est à son tour de gagner au prochain GP.
Super Crutchlow qui finit encore une fois quatrième mais qui n'est pas passé loin du podium et qui eclipse en ce début de saison son coéquipier. Sachant qu'ils sont tous en fin de contrat (si je ne me trompe pas), Dovi doit commencer à s'inquiéter.

Chez ducati, l'illusion aura été de courte durée, Rossi vendredi sous la pluie et Hayden samedi pour la première ligne lors de conditions piégeuses mais tout rentre dans l'ordre (ou le désordre si on préfère) le dimanche. Malgré un début de course super et à 110% selon moi, Hayden est progressivement rentré dans le rang pour finir 8ème à 28s exactement 6sec plus tôt que Rossi, neuvième. Le premier parti de la première ligne et le second de la cinquième, il y a de quoi faire la tête chez les rouges (Hayden surtout, ne rigolait pas beaucoup à l'arrivée)... Mais bon, si l'on en croit certains, le problème c'est la motivation de Rossi, pas la moto. Oui enfin Hayden part de la première ligne, personne ne met en doute sa motivation, et il finit à près de 30s du vainqueur. Il a beau dire que c'est la meilleure Ducati qu'il ait jamais eu et qu'elle fonctionne, moi j'ai comme l'impression qu'il y a un petit souci quand même non ? Je crois qu'Hayden aimerait rester encore en Gp et que de ce fait il ne se plaint pas trop de son employeur mais il y a des limites. Il serait temps de se bouger les fesses pour proposer une moto valable à ces pilotes (qd même la seule équipe avec 2 ex champions du monde motogp !). Peut-être qu'alors, la motivation de Rossi reviendra...comme par enchantement...


EDIT : J'en oublie Spies qui, comme au Qatar, semblait ne pas être là. Que se passe-t-il ? On lui a refilé une Ducati ? Shocked




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Atomich

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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 19:27

Moi qui ai plutôt tendance a me plaindre du spectacle hé bé j'ai passé un bon WE de Grand Prix !
Les essais et les 3 courses ont été animées avec leur lot de surprises (Crutchlow, Hayden entre autres).
Bon, Ducati, la moto n'y est pas, on est tous d'accord là dessus (me semble t il).
Mais pour motiver une équipe et la faire avancer c'est le comportement de Hayden qu'il faut avoir ! What a Face Moi je suis Audi je verse le salaire à Hayden ! Et des cette année !
affraid Meme, je commence à me plaindre de Rossi de façon explicite av que celui ci ne quitte la marque en claquant la porte et en dénigrant la moto (ce qui est le scénario qui se profile à mon avis).
Mais bon là je ne parle plus comme un amateur de moto mais comme un "communiquant ou un marketing" ...

Que se passe t il pour Spies ? J'ai pas le début d'une explication !?
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Dan42




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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 19:54

Vous aurez tous remarqué que la DUC d'HAYDEN était dans le coup en début de course lorsque les temps au tour étaient de 1.43;1.42s puis elle a petit à petit perdu pied au fur et à mesure que la cadence s'accélérait, mais est-ce seulement du fait de la moto?, je ne le pense pas, à côté des 3 ou 4 top pilotes du moment, le reste du plateau, même si très consistant se prend régulièrement 15 à 30s sur une course, toute marque confondue. Encore une fois, le pneu arrière de STONER était bien "pointu", les flancs bien chanfreinés par rapport aux autres machines, une habitude chez l'Australien, attention que çà ne lui joue pas de vilains tours. Sinon course solide des 2 puis 3 sur la fin meilleurs pilotes .
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Nicus

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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 20:18

Dan42 a écrit:
Vous aurez tous remarqué que la DUC d'HAYDEN était dans le coup en début de course lorsque les temps au tour étaient de 1.43;1.42s puis elle a petit à petit perdu pied au fur et à mesure que la cadence s'accélérait, mais est-ce seulement du fait de la moto?, je ne le pense pas, à côté des 3 ou 4 top pilotes du moment, le reste du plateau, même si très consistant se prend régulièrement 15 à 30s sur une course, toute marque confondue. Encore une fois, le pneu arrière de STONER était bien "pointu", les flancs bien chanfreinés par rapport aux autres machines, une habitude chez l'Australien, attention que çà ne lui joue pas de vilains tours. Sinon course solide des 2 puis 3 sur la fin meilleurs pilotes .

D'accord sur le fait que le top 3 actuel a un boulevard d'avance sur les poursuivants. Néanmoins, Hayden, à moto équivalente, ne devrait pas se faire distancer par Dovi en encore moins par Bautista et Bradl selon moi.
Il y a bien un problème avec la moto. Si on exclue Spies, les trois ducati qui finissent terminent derniers prototypes. Ils engagent que des manchots chez Ducati ?



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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 21:03

Stoner a enfin gagné la première course de la saison, il était sous la menace de Lorenzo mais un mauvais choix de pneu ne lui a pas permis de prendre l'avantage dans les deniers tours comme a son habitude.
Stoner s'est encore plaint de son avant bras même si cela ne l'a pas trop pénalisé, ça risque de continuer pour Estoril mais après il devra trouver une solution durable.
Pedrosa a mal géré sa course et a été décroché, il avait peur de chuter mais sans risque il va avoir du mal a gagner une course.

Crutchlow a fait encore une course très physique et a tiré le meilleur de son matériel. Je suis quand même sceptique pour la suite de la saison mais jusque là c'est vraiment excellent.
Hayden a montré qu'il pouvait être rapide et se battre devant, le pb est venu après quelques tours et ses efforts n'ont pas été récompensé. La Ducati a quand même besoin de modifications pour arriver au niveau de la Yamaha.

Déception pour DePuniet qui passe tout près d'un très bon résultat et assez proche en début de course, ça laisse de belle perspective pour la suite.
Par contre je comprends pas le résultat de Edwards.

En Moto2, je suis déçu par la fin de course prématuré mais d'un autre ça signe la première victoire de Pol Espargaro et s'affirme. Marquez l'avait d'ailleurs cité comme un des prétendants au titre pendant l'intersaison.

Fenati signe sa première victoire, parfaitement maitrisé et met la pression a Vinales qui fait une contreperformance malgré une remonté impressionnante.
Rossi fait une chute alors qu'il jouait un gros résultat et Masbou assure sa course pour finir 5ème.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 21:45

C'est drole, cette façon simpliste de regarder les Grand Prix, consistant a dire que si un pilote fait de mauvaises places, c'est obligatoirement parce qu'il est mauvais même si tout prouve que c'est la machine qui est en cause. Je ne sais pas d'où vient ce travers. Quoiqu'il en soit, je suis bien sûr 100% d'accord avec Nicus.

Atomich, je ne comprends pas ton post. Rossi a eu des colères a mon sens légitimes (non, Rossi n'est pas mon idole, mais je m'efforce d'être logique), cependant il n'y a que les journalistes et leur analyse généralement superficielle pour dire que Rossi voulait claquer la porte. L'italien est bien trop professionnel pour avoir un tel comportement. Pour les plus critiques de Rossi, l'association avec Ducati est vouée à l'échec, et tout est foutu. Pourtant, ces mêmes critiques trouve que le nonuple champion du monde se décourage trop facilement. Pas contradictoire?

Alors, il faudrait savoir, car si c'est foutu, il est normal qu'il se décourage. La vérité est exactement l'inverse: rien n'est foutu et Valentino est parfois désorienté par le comportement de sa moto, mais il n'est jamais découragé. Et se battre contre Barbera qui est un bon pilote mais pas dans le top 4 ne lui a pas paru désobligeant.

Tout vient, je crois que l'on semble considérer ici et ailleurs que les pilotes sont des robots. Même les meilleurs peuvent avoir leurs points faibles. Si Rossi ne fait rien avec sa GP12, c'est qu'il ne la comprend pas et non qu'il se décourage. Il travaille plus que la plupart, il essaye tout ce qui peut l'être et rien ne marche.
Hayden a tenté ce week end un nouveau set-up que Rossi n'a pas osé et pas pu essayer (a cause de la météo) et qui a permis à l'américaind'être en première ligne samedi après midi. N'ayant plus rien à perdre, Rossi a adopté pour la course sans aucun essai préalable le même set up. Au début, l'italien était désorienté, puis il a fait évoluer son pilotage, a constaté qu'il pouvait freiner beaucoup plus tard et c'était la raison de son sourire à l'arrivée malgré sa 9eme place. Il espère, et nous aussi, qu'il a trouvé enfin un set up efficace qu'il pourra faire évoluer tout en adaptant son pilotage. Rien n'est simple pour aucun pilote sur la Ducati parce que son comportement est spécifique et totalement différent de celui des machines japonaises.
Bref, Rossi est a mon point de vue bien plus tenace et volontaire que ne le laisse croire les critiques de plus en plus nombreuses que je lis ici et là.

Pour le reste, les Moto 3 nous ont fourni un spectacle gaché par de trop nombreuses chutes, les Moto 2 font le spectacle du week end et je reste ahuri devant certains dépassements, mais aussi l'aisance de Marquez dans toutes les conditions de piste.

En MotoGP, c'est vrai que Stoner, Lorenzo et Pedrosa survolent ce début de championnat et tout s'est joué sur un choix de pneu, Lorenzo regrettant d'avoir pris une gomme soft a l'avant, et Crutchlow se félicitant d'avoir choisi une gomme dure. Tech3 a recruté un pilote a la fois rapide et faisant le spectacle: un bonheur. Dovi peine à suivre pour l'instant, mais il a peu de roulage encore sur la M1.
Spies est en difficulté car il passe a travers pour la deuxième fois en deux Grand Prix. J'espère qu'il va trouver rapidement la réponse au problème avec son équipe car lui non plus n'est pas devenu mauvais brusquement et sans raison.

Par ailleurs, la plupart des top pilotes renouvellent leur contrat fin 2012, et il serait bon que Spies redresse rapidement la barre car les places vont être chères, et Crutchlow a les dents longues....
Il se dit aussi que Stoner arrêterait les Grand Prix fin 2012 et ne renouvellerait donc pas son contrat chez Honda. Il prendrait soit une année sabatique pour jouer son nouveau rôle de père, soit arrêterait complètement.
Il va donc y avoir dés la mi saison des chambardements qui vont se préparer. Wait ans see.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Avr - 23:01

saarinen a écrit:

Il se dit aussi que Stoner arrêterait les Grand Prix fin 2012 et ne renouvellerait donc pas son contrat chez Honda. Il prendrait soit une année sabatique pour jouer son nouveau rôle de père, soit arrêterait complètement.
Stoner arrêterai sa carrière ? Surprenant mais pas totalement impossible connaissant le garçon. C'est la première fois que j'entends ça, si tu peux citer tes sources ?

Concernant Spies, il n'est pas à sa place et devrait jouer le podium puisqu'il a la meilleur moto (de mon point de vue). Une course au Qatar où il passe au travers et à niveau à Jerez. Dovi voulait prendre sa place mais même lui se fait battre par son coéquipier.Heureusement que Yamaha a un gars solide comme Lorenzo. Spies s'est complètement perdu et risque de se mettre la pression. Le passage en 1000cc devrait l'avantager donc difficile d'expliquer tous ces pb depuis le début de saison.

Pour Rossi il semble arrive changer d'approche, et s'il utilise les réglages d'Hayden c'est qu'il a tout essayé. D'après ce que j'avais compris de la Ducati, c'est qu'elle était très sensible aux changements de réglages et partir d'une base éprouvée semble la meilleur approche pour le moment . En partant d'une base peut être plus saine il arrivera a tirer un meilleur parti de la moto et au mieux rivaliser avec Hayden qui n'est le pilote leader chez Ducati. De toute façon Rossi n'aura pas une moto parfaite et ils ne peuvent pas construire une nouvelle moto performante en si peu de temps.

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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 0:32

Pour l'arrêt de Stoner, le bruit circule dans le paddock depuis le début du week end. Sport Mediaset et MotoGP.it s'en font l'écho et Rossi dans ses interviews dit qu'il espère que Stoner restera finalement l'an prochain.

Pour Spies, pas de conclusions hatives sans savoir.

La nouvelle base de réglage qu'a utilisé Hayden est peut être plus saine, mais elle parait être surtout un coup de poker que Rossi n'osait pas faire et qu'il n'a de toutes façons pas pu essayer avant la course. Les problèmes ne sont pas résolus pour autant si l'on s'en tient à la course de Hayden, très infèrieure a celle de Rossi, mais c'est une nouvelle direction a prendre pour essayer et voir. De plus, d'après Rossi, ces réglages demanderont un net changement de style de pilotage.

On en saura plus le week end prochain.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 9:13

Hayden a fait une superbe entame de GP principalement selon moi parce qu'il est parti de la première ligne dans le bon groupe pour suivre le rythme devant, plutot aisément quand ça tournait en 1 43. Quand le niveau des leaders est monté d'un cran, c'est devenu plus compliqué. Au final, Rossi n'est pas loin derrière, même si on ne l'a pas vu 3ème comme son équipier, ce qui aurait été plus gratifiant, mais au final, juste pour la gloire.

Crutchlow est impressionnant. Dovi est là, mais lui aussi "déçoit" un peu. Attention, les Yam sont encore un peu les mêmes puisqu'au départ ils ont les mêmes, nouvelles 1000 oblige, mais les différences d'évolution entre l'usine et Tech 3 vont peu à peu se faire sentir au fil des courses et des nouvelles pièces. Pareil chez Ducati.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 10:07

D'abord Je précise que je suis un fan de Rossi et que je n'attends qu'une chose : qu'il fasse marcher cette moto.
J'entends bien ici et là les remarques qui tentent de dédouaner Rossi de sa(ses) responsabilité(s). Mais les arguments utilisés ne tiennent plus aujourd'hui ! C'était valable à l'époque de la Panigale ! (qu'est ce qu'elle est belle !)

2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 DUCATI-Panigale-S-Tricolore-2012-1

Mais aujourd'hui, Ducati a mis son avenir dans les mains de Rossi en acceptant toutes ses conditions. C'est une Japonaise que Rossi conduit aujourd'hui (à part le moteur) ! Et Burgess et lui sont présentés comme les "cadors" de cette configuration.
Alors qu'il ai des pb avec le moteurs à la rigueur je comprendrais, et en étant sarcastique, je dirais que le duo devrait réclamer à Ducati un 4 en ligne pour l'année prochaine (warf !).
Mais pour le chassis j'attends de voir ce qu'ils savent en faire...
Et désolé mais c'est décevant !
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 10:25

Atomich a écrit:
D'abord Je précise que je suis un fan de Rossi et que je n'attends qu'une chose : qu'il fasse marcher cette moto...
J'entends bien ici et là les remarques qui tentent de dédouaner Rossi de sa(ses) responsabilité(s). Mais les arguments utilisés ne tiennent plus aujourd'hui ! ...
Et désolé mais c'est décevant !

Je suis aussi déçu que toi mais que je sache Rossi est pilote mais pas ingénieur et Burgess chef mécanicien.

Ils ne sont pas ni concepteur ni développeur, ils tentent de faire remonter les informations point barre. Quant à dire que la GP12 est japonaise, c'est aller un peu vite ! Ce n'est pas parce qu'elle est plus proche dans sa philosophie que les précédentes que tt à coup tout est réglé ! Il a fallu des années aux japonais pour arriver à ce que sont leurs châssis actuel, il faudra du temps à Ducati pour ne serait-ce que s'en rapprocher.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 10:27

Alors, comme l'évoque Saarinen : C'est mort !?
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 12:33

C'est mort? Tu me prêtes des paroles qui sont l'opposé de ce que je pense.
Beaucoup de chemin a été parcouru par Ducati, et les choses vont dans le bon sens. Mais il y a beaucoup de problèmes non résolus et il faut être encore patient. Le vrai problème n'est pas d'y arriver car cela ne fait aucun doute, mais le manque de temps dont dispose l'équipe aujourd'hui.
D'accord avec nrv63, Burgess et Rossi ne sont pas ingénieurs. Ils se bornent à demander à l'usine certains comportements de la moto sur la piste, et le job du service course est de leur donner satisfaction.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 12:58

Le moteur a l'air de bien marcher par contre, Hayden semblait suivre assez facilement. Sauf quand ils ont augmenté le rythme devant. Le cas Spies me semble plus complexe que le problème Rossi dont on a à peu près tout dit, et qu'il reste à observer. Ben lui a une machine impressionnante qui marche quand on voit ce qu'en fait Lorenzo. Et malgré son talent qu'il n'a pas du perdre comme ça, l'Américain est aux fraises. Je ne sais pas ce qu'ils en disent...

On a vu Stoner laisser croire à Lorenzo qu'il pouvait le remonter et le passer... Mais dans les deux derniers tours, Casey a haussé le ton, montrant à l'autre qui c'était Raoul.

Il semble (et Charpentier a l'air de dire ça aussi) que la Honda soit une moto exceptionnelle, facile à régler et à piloter. On peut imaginer que Valentino serait devant avec. Serait il battu par Stoner ?

Personne n'en sait rien...
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 13:02

Comme Hervé, je ne crois pas que ce soit "mort" mais que oui, il faut du temps. Qu'ils n'ont pas. Et pendant ce temps là, les autres engrangent autant en points qu'en confiance. Je reste persuadé que Rossi se démobilise peu à peu, imperceptiblement au fil des courses.

On sait que l'état psychologique d'un pilote tient à peu de chose et qu'il suffit d'un rien pour dérégler une mécanique de précision comme le sont ces gars là, et celui-là particulièrement... On l'a connu dans une spirale de succès et une certaine euphorie de la victoire, je ne sais pas du tout s'il n'est pas sur une pente descendante inexorable que seule la moto si elle progresse pourrait enrayer....
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 13:34

saarinen a écrit:
C'est mort? Tu me prêtes des paroles qui sont l'opposé de ce que je pense.
Ouais, je taquine un peu ..
Mais qd meme, Ducati a abandonné le chassis porteur pour satisfaire notre duo préféré. Donc j'attends qu'ils soient à la hauteur de leur réputation voila tout.

Et si Spies avait la trouille ? J'ai déjà dit que je trouvais que la moto redevenait un peu trop... "violente".
Pour un pilote d'aujourd'hui, étant entendu qu'on est proche de la techno F1 et que l'on voit ce qu'il en est advenu (des artifices pour recréer des écrats de performances et du spectacle) le seul moyen de se démarquer donc c'est prendre toujours + de risques. Car les motos ont des perfs toujours plus proches (et élevées) et ceci du début à la fin.
Peut etre ne veut il pas finir comme un Simoncelli ou un Lascorz ?
C'est une hypothèse ...
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 14:14

il ne se posait pas la question, quand il courrait aux USA sur des circuits très loin des normes de sécurité de l'Europe...
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 21:13

Deuxième course de l'année, on prend les mêmes et on recommence !
Stoner a bien caché son jeu et met tout le monde d'accord.
Lorenzo est très fort et peut se reprocher son choix de pneu avant
Pedrosa perd le GP en début de course, il aurait pu rester avec ses copains si il avait été un peu plus incisif au début.
Crutclow chaud comme la braise fait une belle course après avoir été "limite" en début de course. Il passe pas loin de l'erreur regrettable dans les deux premiers tours. Son choix de pneu avant lui permet de suivre Dani sans complexe.
Hayden fait illusion en début de course, et cela fait plaisir de le voir là. Malheureusement, il manque encor quelque chose à la Ducati.
Dovizioso est un peu décevant, surtout face à son partenaire.
Bradl fait encor un GP solide, et Bautista sort la tête de l'eau, tout en restant en dessous de ce qe les fans attendaient de lui.
Encore plus que Rossi, pour moi, c'est Spies qui reste l'énigme de ce début de saison. Je ne pense pas une seconde qu'il ait peur, et avec ce qu'il nous a montré l'an dernier, ce qui se passe est juste incompréhensible.
Les CRT sont nettement en retrait, et on ne les voit guère à l'écran. Je pense que les sponsors ne vont pas se contenter encore longtemps de la couverture médiatique qui leur est faite. Le duo Edwars/BMW-Sutter est loin des attentes. BMW avait déjà commencé à se dédouaner envers Sutter, mais là, je ne vois pas comment ils vont s'en tirer en terme de communication.
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MessageSujet: Re: 2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04)   2 - ESPAGNE 2012 - Jerez (29/04) - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Avr - 22:22

Je trouve que Bradl fait un excellent début de saison même si ces résultats ne sont pas transcendant, il finit les 2 courses sans pb juste derrière Bautista. Il prend le temps de s'adapter et on devrait bientôt voir son potentiel. C'est bon pour Cechinello qui a eu une saison précédente catastrophique et va pouvoir retrouver d'autres sponsors.

J'ai trouvé un truc marrant, l'explication du geste entre Lorenzo et Dovisiozo. Il a pas apprécier de se faire doubler en début de course et désormais c'est Lorenzo qui décide quand un autre pilote peut (ou pas) le doubler.
l'article complet: http://www.sport-bikes.fr/motogp---lorenzo-ne-s-est-pas-excuse--il-a-averti-dovizioso-_a3864.html

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