UNE "Kawasaki" en MGP en 2009 !

Je parlais de la saison 2009 Loulou...

Impressionnant ! 6 Millions rien que pour une période d'essais hivernaux !

Ils serait peut-être temps pour certains constructeurs (Kawa) de changer de politique, pourquoi ne pas commencer à vendre des moteurs, comme l'a fait Honda avec Kenny Roberts ? Ca permettrait de voir émerger des équipes avec un budget plus modeste et surtout de voir des équipes comme Roberts l'a fait, de concurrencer les grosses avec une bonne dose d'innovation au niveau de la partie cycle (Kenny R. semblait avoir un très bon châssis une fois le moteur Honda bien intégré à la fin de l'ère 990cc)

Kawa semble avoir un moteur plutôt bon et surement des technologies intéressantes à vendre...

loulou a écrit:

....Ils serait peut-être temps pour certains constructeurs (Kawa) de changer de politique, pourquoi ne pas commencer à vendre des moteurs, comme l'a fait Honda avec Kenny Roberts ? Ca permettrait de voir émerger des équipes avec un budget plus modeste et surtout de voir des équipes comme Roberts l'a fait, de concurrencer les grosses avec une bonne dose d'innovation au niveau de la partie cycle (Kenny R. semblait avoir un très bon châssis une fois le moteur Honda bien intégré à la fin de l'ère 990cc)...

KR fait une superbe 6ème place au championnat du monde en 2006, devant de nombreux pilotes usines ! Mais voilà, cela ne suffit pas à intéresser les sponsors. Et si Roberts avait eut un coup de génie en pondant un chassis très efficace avec le 5 cylindres Honda, il n'a pas eut la main aussi heureuse en 2007, et a du renoncer faute de budget et de solution viable en 2008.
Les budgets pour faire rouler une moto alors que l'on achète simplement le moteur sont colossaux !! KR y arrivait, car il possédait déjà les infrastuctutres, les machines le savoir faire. Un team privé comme Gresini ou LCR, devrait tout sous traiter ! Là ce serait l'explosion des budgets, l'allongement des délais, sans parler du manque d'expérience......
En revanche, l'idée d'Aspar étant "exploiteur" des Kawa, c'est peut être pas idiot. Aspar apporte du budget, la structure existante peut être réutilisée à peu de frais, mais surtout il apporterait son image! En cas de mauvais résultats (ça ne peut guère être pire qu'en 2008) c'est Aspar qui porte la responsabilité, Kawa n'étant que le fournisseur de motos....pas idiot....

Je tombe de haut avec toutes ces nouvelles... j'avais pourtant pas l'impression d'être en hibernation profonde...
ce qui m'incite à prendre tout çà avec prudence d'autant que toutes ces rumeurs n'ont pas été officialisées...
et surtout, je me fais la réflexion que des teams moins riches que Kawa ne parlent pas de baisser les bras face à la crise ... alors ... je ne peux pas m'empêcher de penser que "la crise" est peut-être l'excuse d'excellence qui va permettre à certains de quitter la scène sans trop se faire remarquer ...
j'ai dû me lever du pied gauche moua...

lemans72 a écrit:

peux pas m'empêcher de penser que "la crise" est peut-être l'excuse d'excellence qui va permettre à certains de quitter la scène sans trop se faire remarquer

C'est ce que j'ai dit dès l'annonce du retrait il y a quelques jours.
Voilà évidemment un prétexte tout trouvé...

Le retrait d'Alice... Confirmé en Italie, et une Ducati en moins pour Pramac qui garde Kallio.

Mais la même Ducati se retrouve selon le principe des vases communicants avec le team Nieto, qui alignerait donc Gib et Canepa... Ducati aura bien ses 5 motos.

La Dorna fait tout pour que les teams privés engagent deux machines et pas qu'une. On annonce que Melandri, toujours lui, pourrait rebondir non pas chez Fausto qui a dit "niet", mais avec Cecchinello... Aux côtés de RDP. Pourtant Honda voulait réduire son nombre de motos...

La réunion de tout ce petit monde - y compris Kawa qui pourrait devenir juste fournisseur de ses Ninjas à un team privé - le 7 janvier est importante, c'est clair.

concernant Melandri chez LCR je le sens pas trop pour le team , un mec aussi égocentrique que lui ,ne va pas apporter que des bonnes choses à Lucio , mais d'un autre coté , ca permettra de "relever le statut" de cette équipe bien que la comparaison des résultats entre De Puniet et le Rital risque de semer la "peur" de plu être LE pilote LCR et on sait que le français marche au moral et puis un seul ingénieur pour deux motos... y'en a qui va travailler plus pour gagner pareil

sinon la solution qui serai pas mal pour LCR c'est la venue de Hopkins qui viendrai avec Monster vu que ce team en a grandement besoin...
aprés niveau salaire ,l'américain va t'il revoir ses $ à la baisse pour pouvoir rouler ? parce que LCR n'aura pas les moyens je pense...
Par contre y'en a un qui doit se frotter les mains c'est Martinez enfin son rêve se concrétise , mais j'ai pas trop compris, il récupère les moteurs ce qui veut dire qu'il devra se rapprocher d'un fabricant de partie cycle ou il auras les Ninjas complètes ?

Les motos entières, évidemment. C'est juste une question d'argent quand on réfléchit...

Alors selon supputations et les gesticulations de la Dorna pour sauver le plateau, les forces en présence qui ne changeraient pas pour le moment. Juste déplacements et mouvements, tout simplement, mais ce n'est pas terminé, la liste va forcément évoluer:

- Yamaha Factory: Rossi - Lorenzo

- Ducati Marlboro: Stoner - Hayden

- Repsol Honda HRC: Pedrosa - Dovisiozo

- Monster (?) Team Aspar Kawasaki: Hopkins - Melandri

- Rizla Suzuki: Capirossi - Vermeulen

- Yamaha Tech 3: Toseland - Edwards

- Honda Gresini: De Angelis - Elias

- Scot Honda: Takahashi

- LCR Honda: DePuniet

- Pramac Ducati: Kallio

- Ducati Onde: Gibernau - Canepa

Finalement, à bien y réfléchir, ce ne serait pas Kawa qui, las de passer pour le dindon de la farce, retireraient les marrons du feu?

La Dorna est obligé de trouver une solution en mettant la main à pâte et, indirectement, de trouver un finacement pour les Kawa...

Les Kawa seraient donc présentes, financées par la Dorna, et leurs (mauvais) résultats non plus le fait de l'usine mais d'un Team privé...

Que demander de plus?

Oui, je sais, c'est un peu machiavélique comme théorie, mais bon...

Ben je crois surtout que la DORNA veut conserver le constructeur dans la course et ce, meme s'il faut mettre "la main à la pate" comme tu dis!..
Apres, on peut s'interroger...Est ce que d'autres constructeurs limites (style Suz') ne vont pas suivre l'exemple de Kawa s'ils s'apperçoivent que la DORNA soutient par la suite??......

jeune de la 10 a écrit:

Louloute a écrit:

De plus, Hopper pourrait bien avoir un guidon chez Suz' (avec une 3eme moto finalement ) étant donné que le team lorgnait sur le pilote bien avant Kawa . Suz' n'ayant plus de sponsor principal, ce serait un doublé pour eux si, en plus, Hopkins ramenait Monster dans sa valise...

Ben tu vois j'apprends pleins de nouvelles choses , le départ d'Alice et de Rizla... mais Monster donne autant d'argent que ca,pour que la possibilité d'une 3éme machines sois réelle ?

Alors, après quelques recherches, il semble que Hopkins soit soutenu par Monster avec une contribution globale estimée à 7 millions d'euros si ça te parle..

Louloute a écrit:

Ben je crois surtout que la DORNA veut conserver le constructeur dans la course et ce, meme s'il faut mettre "la main à la pate" comme tu dis!..
Apres, on peut s'interroger...Est ce que d'autres constructeurs limites (style Suz') ne vont pas suivre l'exemple de Kawa s'ils s'apperçoivent que la DORNA soutient par la suite??......

Logiquement, la Dorna devrait assortir le sauvetage de Kawa à des mesures de réduction de coûts énoncées par la FIM, ce qui couperait l'herbe sous le pied des éventuels opportunistes...

Logiquement...

J'ai quand même l'impression que toute cette histoire est un bon retour de bâton du genre "Voilà ce qui arrive quand on essaye de faire pareil que la F1" car avec l'introduction du MotoGP qui au début n'est pas une mauvaise chose, on constate que les écarts budgétaire et technique entre les team augmente, du coup les écart en terme de résultat se creusent également et se comble de moins en moins facilement et on en arrive à se genre de situation.

Plus haut vous parliez de Kenny Roberts auteur d'une bonne saison en 2005 ou 2006, plus loin que ça, Roberts avait fait 2eme du championnat en 99 et champion du monde en 2000 avec une Suzuki (2 saisons un peu particulière, certes), aujourd'hui pour qu'une Suzuki fasse un podium, il faut une course sous la pluie ou des problèmes de pneu chez les concurrents (cf la baisse de performance de Michelin cette année)

snorf

snorf a écrit:

....Plus haut vous parliez de Kenny Roberts auteur d'une bonne saison en 2005 ou 2006, plus loin que ça, Roberts avait fait 2eme du championnat en 99 et champion du monde en 2000 snorf

C'est pas bien Snorf de lire les messages en diagonale
Je parlais de KR (le team)qui depuis des années faisait sa propre moto, chassis et moteur. En 2006, King Kenny embauche son fils et arrive à convaincre Honda de lui fournir des moteurs. Le résultat n'a pas tardé à venir. En revanche, avec la même recette en 2007, c'est la catastrophe ! Le 800cc n'a pas la facilité d'utilisation de son prédécesseur, et KR s'enfonce dans les problèmes. Roberts Junior quittera même le team après quelques GP, laissant son frère Kurtis seul à peiner avec la moto. Ce sera la dernière saison de KR, absent de la grille en 2008 par faute de sponsor, mais également par manque de moteur, Honda, puis Ducati ayant refusé leur aide à Roberts.

Henry, je suis persuadé qu'avec une saison de plus, KR aurait pu faire un bon châssis pour l'ère 800cc... avec le 5 cylindres, KR n'a pas fait un bon châssis du jour au lendemain...

Après c'est sur que patienter = argent + ressources + pilotes pour dvp la moto + implication de Honda.... et en 2007 KR manque de ces ingrédients....

Henry a écrit:

C'est pas bien Snorf de lire les messages en diagonale

Autant pour moi

Puis on peut rajouter à celà que c'est bien une attitude Nipponne, Honda en F1, Kawasaki en MotoGP, Subaru et Suzuki en WRC ont tous arrêter la compétition presque en même temps et tous n'arriver à rien depuis quelques années dans leurs championnats respectifs, excepté Suzuki qui en était à sa première saison (qui fut logiquement difficile).

snorf

VTC 125 a écrit:

la Dorna devrait assortir le sauvetage de Kawa à des mesures de réduction de coûts énoncées par la FIM, ce qui couperait l'herbe sous le pied des éventuels opportunistes... Logiquement...

Alors, pour info, Kawa en 2008, c'était 37 personnes (pilotes compris) et 35 millions.... tout ça pour faire les fonds de grille...!!! Pas étonnant qu'ils en soient là aujourd'hui...

La DORNA n'a jamais été la fée Clochette...Cela dit, le GP est leur gagne-pain puisque toute la structure en depend donc ils ont tout intérêt à se bouger. Sans ça, la DORNA, elle aussi, n'aura plus lieu d'être..

j'aimerai bien connaître le budget du team scott.... juste pour dire que l'argent n'est pas le seul nerf de la guerre, il faut aussi des équipes compétentes avec une vraie politique de gagne, ce qui ne semble pas être le cas de kawasaki... il aurait peut-être été préférable de changer les hommes et les idées plutôt que fermer le budget... enfin, j'dis çà de mon point de vue de néophyte...

Là je suis entièrement d'accord avec ce que tu avances !
L'argent ne fait pas tout, ça aide, c'est sur mais il faut bien plus que ça pour réussir à ce niveau et cela ne s'achète pas !

snorf

Ouais enfin on n'oublie trop que Dovizioso est de loin très loin le meilleur avec la RCV client. Sur les 4 motos Honda 2007, le pilote a fait la différence car je doute que Gresini avait moins d'argent que Scott ou LCR, ils avaient le même matos avec peu d'évolutions sur l'année. Même Gresini avait un avantage certain avec les pneus.

Sinon Nakano, DeAngelis et DePuniet se sont souvent retrouvés avec les Kawa et Melandri derrière.

Ce que je constate c'est que Melandri ne fait que des mauvais choix et là il n'est pas près de remonter la pente et ce même si Aspar Martinez reprend le teams avec l'aide de la Dorna. Il risque de squatter le fond du plateau comme l'année dernière.

Sinon c'est une annonce qui se cache derrière la crise. Il y a des gens comme ça qui ne prennent pas leur responsabilité dans l'échec (comme ce fût le cas pour Jacque Bolle et son team 125cc avec Mike).
En F1 Honda disparaît avec le même discours et je m'attends au pire car Toyota ont, comme Renault, annoncé des pertes cette année. Alors Renault risque de rester car ils ont des résultats mais Toyota ???

loris28 a écrit:

Ouais enfin on n'oublie trop que Dovizioso est de loin très loin le meilleur avec la RCV client.

Non Non Loris, tu as une fidèle et fervente alliée dans la défense du talent de Dovizioso !

loulou a écrit:

... avec le 5 cylindres, KR n'a pas fait un bon châssis du jour au lendemain.......

Ben si ! Auparavant, Kenny (sénior) utilisait un 5 cylindres perso, et encore avant un 4 en V toujours perso. Il bénéficiait de l'argent et des moyens techniques de Proton (marque automobile Malaisienne). C'est pour ça que je parlais de coup de génie au sujet du châssis de 2006.

Il a reçu le 5cylindre pour la saison 2006, pourtant il a commencé à se battre pour les premières places largement à partir de la deuxième moitié du championnat.
Là avec l'ère 800cc, le fils avait jeté l'éponge bien avant la moitié de saison.
Fallait juste leur laisser un peu plus de temps et d'argent pour mieux dvp leur châssis !

Apres le refus de Gresini pour reprendre Melandri au detriment d'un des ces pilotes ce dernier pourrait tout de meme retrouvé un guidon au sein du team Scot.
En effet, Scot pourrait lui confier l'une des motos fournis par le HRC.. Ainsi 2 motos pour Gresini et Scot sur le depart sachant que ce dernier n'aurait donc plus de mulet..

Ce ne sont que des hypothèses qui ont tous la même source italienne. On brasse du vent, là-bas. Panique à bord. En fait même le team Scott a du plomb dans l'aile...

Melandri est dans la merde, c'est sûr. Son manager hurle que la Dorna doit trouver une soluce, mais c'est pas gagné.

On continue dans les buzz pour ce début d'année assez mouvementé.

Alice ayant réduit son budget en motoGP, L'écurie Pramac ne pourrait faire rouler qu'une seule moto et celle ce si serait dédiée à Kallio.

Canepa serait donc transferé chez Onde2000 grace à un gros sponsor.

Au mieux, Canepa changera juste de team mais au pire, et je ne l'espere pas, ca ferait encore un pilote de moins sur la grille.

Décidement, le spectre de voir une grille réduite au minimum est de plus en plus présent...quelle période difficile !

En tout cas, il y a beaucoup d'infos qui circulent mais rien pour le moment, n'a été posté sur le site officiel.

source : crash.net

Ca voudrait dire que le HRC aussi?????

J'ai pas eu trop le temps de lire tous les nombreux commentaires et j'ai suivis de loin l'actu à ce sujet. (faut pas. Relis ce qu'on a dit... S7)

Il doit y avoir une réunion le 7 janvier entre les différents constructeurs et on en saura plus à ce moment la.

Beaucoup d'hypothèses ont été émises mais un fait est certain, il y a un malaise en MGP et il est temps, grand temps de réfléchir à une slution pour la réduction des couts.
Suzuki a déja gelé un peu le dévelopement et annulé des essais...

Meme si je pense que Kawasaki se cache un peu derrière la crise économique pour sortir en douceur d'un championnat du monde où ils trustent les mauvais résultats, leur disparition (ainsi que le départ du sponsor Alice) met à mal le championnat qui ne pourrait compter que 17 pilotes, ce qui selon la FIM n'est pas suffisant (18 pilotes requis).
Si pour Hopper une solution est plausible vu son gros sponsor Monster, le cas Mélandri est plus délicat, surtout qu'il a déja été grillé un peu partout...
Alors on reparle du deal avec Aspar pour reprendre les machines vertes mais affaire à suivre encore...

Je connais 2 frères italiens du coté du SBK qui doivent se frotter les mains...

Stef et Philaix, faut relire les posts précédents, camarades...
On a déjà dit tout ça, mais merci d'en faire un synthère toutefois...

Vraisemblablement, Cecchinello ne donnera pas suite à la demande de Melandri quant à intégrer son team. (source cara)
Extrait : " La situation économique actuelle ne nous permet pas d'envisager un investisseur capable de payer Melandri, surtout au regard de sa dernière saison... "

J'adooooore le claquant de la phrase qui tue!!!!

Louloute a écrit:

"investisseur capable de payer Melandri, surtout au regard de sa dernière saison... "

Enfin un manager qui voit clair, si la traduction est telle que citée, je pense qu'ils ne sont pas prêts de travailler ensemble.

Aspar a confirmé lundi son intérêt pour reprendre les Kawa.

Cela ressemble autant à un appel à destination du Japon et de la Dorna que d'une information puisqu'is reconnaissent eux-mêmes n'avoir aucune information sur les conditions qu'exigerait (conditionnel) Kawa...

Ils espèrent une réponse le 7.

Pour l'instant on ne sait rien. Comme disait Coluche...

Qu'Aspar soit intéressé par les Kawa (encore que courir pour être en fond de grille n'est pas son truc...et quid de l'entretien, de l'évolution d'une moto ainsi achetée ?), oui, il le dit, probablement pour se poser en unique candidat. Mais ensuite ? Quid ? Le problème c'est que tout ça ressemble surtout à une volonté expresse de la Dorna de sauver son bateau qui coule, et ça dans l'urgence et la désorganisation la plus floue...

Pour Aspar, courir en fond de grille avec une machine d'usine en partie ou totalement financée par la Dorna serait quand même une belle façon d'acquérir de l'expérience en MotoGP à moindre coût...

Pas fou l'Espagnol!

Là...
Il y a encore pas longtemps, Stan m'appelait Saint Thomas....

c'est à dire que si Kawasaki quitte le motogp aujourd'hui çà implique des compensations financières car ils s'étaient engagés jusqu'en 2011.
Cà la fout mal de dire qu'on se retire parce que c'est la crise, mais qu'on est prêt à payer des fortunes pour çà. Entre parenthèse je ne sais pas où on pourrait trouver l'info concernant la pénalité, mais elle serait bien intéressante ....

Je confirme, Henry. Tout ça c'est du pipeau, des suppositions et de la communication. Crois-moi. La source de l'agence France Presse, c'est Bartholémy, tu penses bien que ce qu'il dit n'est pas innocent, il est juge et partie et ne voudrait pas se voir évincer sans retrouver une place.

Simplement il faut considérer les choses, la Dorna vient pleurer et au final personne n'est dupe. Je suis pas certain qu'Aspar fasse une affaire, et il est lui aussi en train de s'en rendre compte, suffit de lire ce qu'il dit maintenant.

Kawa est bien embarrassé mais je suis certain que la décision est prise sur le fond. Reste pour eux à négocier le prix de la sortie, puisqu'ils doivent payer pour leur engagement rompu. Comme dit Nath, Ils devaient être en MGP jusqu'en 2011...

Maintenant, des aménagements sont toujours possibles, attendons ce qui va sortir de la réunion des constructeurs, s'il en sort quelque chose.

Bref, il est urgent d'attendre.

Stan7 a écrit:

Bref, il est urgent d'attendre.

ah... j'aime beaucoup !

Stan7 a écrit:

attendons ce qui va sortir de la réunion des constructeurs, s'il en sort quelque chose.

Bref, il est urgent d'attendre.

Pour le moment, vraiment pas grand chose...

http://moto.caradisiac.com/Moto-GP-Reunion-des-constructeurs-au-Japon-Les-premiers-elements-925