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 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09

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Papy Rodger
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MessageSujet: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeMer 15 Sep - 12:54

Un GP inédit, sans Capirossi, forfait...
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeJeu 16 Sep - 12:51

Capirossi sera effectivement absent sur le circuit d'Aragon, pour un doigt endommagé. On sent la motivation de Loris très entamée, et comme la plupart des pilotes, il voudrait déjà être en 2011 sur une Honda ou une Ducati.
Rossi va mieux, même s'il envisage finalement de se faire opérer de son épaule. On peut même dire que pendant la deuxième moitié de la course à Misano, il était redevenu très rapide, et ne finit à guère plus de trois secondes du vainqueur.
Lorenzo parait maintenant assurer sa position au championnat, dans un contexte ou la M1 progresse bien moins vite que la RCV. Les données de Rossi commenceraient elles à manquer? Car il est probable que l'italien ne participe plus au développement de la M1, et sans doute se contente t-il de parfaire ses réglages.
Pedrosa, qui pense que son V4 de 800 est bien trop brutal par rapport à l'ancien mille V5 avec lequel il a débuté en MotoGP, commence à s'en accomoder. Il faut dire qu'on ne compte plus le nombre de chassis testés pour arriver à ces résultats, le but étant de concevoir un ensemble à même de supporter les varitions énormes du couple moteur. Finalement, Lorenzo semble avoir beaucoup de difficultés pour suivre la dernière version de la RCV pilotée par Pedrosa (sachant que Dovizioso a fait d'autres choix techniques) et se contente de gérer sa saison. Il sait que même s'il est dominé pour des raisons techniques, il sera champion du monde, à moins qu'il n'ait un ou deux résultats blancs. Mais saura t-il rester raisonnable en cas de duel avec Rossi?
Stoner n'est pas content de sa moto, car il bute toujours sur son problème de train avant. Le chassis carbone de la Ducati parait être relativement incompatible avec les fourches Ohlïns (2010 ou 2011), l'ancien chassis tubulaire, moins rigide, posant moins de problèmes.
On est bien obligé maintenent de prendre en considération le potentiel de Spies pour le podium. S'il est handicapé parce qu'il découvre certains circuits, tout le monde sera logé à la même enseigne sur le tracé d'Aragon. Tout le monde a tourné sur ce circuit avec des sportives de route, mais les problèmes ne sont pas les même avec une machine de course. Spies progresse (sa moto aussi, je pense) et sera certainement candidat au podium.
Cela fait cinq pilotes candidats à un podium qui ne compte que trois marches. Les places vont être chères!
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MessageSujet: Aragon   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeVen 17 Sep - 19:31

Rossi grignote en effet a chaque sortie, là il va viser la victoire c'est sûr;
Pédrosa ne peu mathématiquement plus revenir à la loyale sur Lorenzo c'est a dire lui 1er et Lorenzo 2eme à chaque sortie... faudrait vraiment de drôles de circonstances pour que ça change .
Spies à surveiller car a égalité sur ce tracé et la pluie à mettre dans la balance...
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeSam 18 Sep - 15:21

petite qualif "muy simpatica", des temps serrés , notre RDP bien dans ces bottes...Spies également!! de quoi espérer un GP avec du peps pour changer...
petit bémol quand même Stoner est en pôle 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_evil 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_tongue
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeSam 18 Sep - 18:10

On verra en course, mais j'ai l'impression que Rossi n'est pas très en forme...

En M2, Redding semble vraiment devenu incontournable depuis trois GP et en dépit de cette horrible chute qui a coûté la vie à Tomi. Mais, le champion de l'année reste pour moi Iannone vraiment impressionnant. De Angelis n'a pas eu de chance mais este une valeur sure. Pasini aussi.
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeDim 19 Sep - 16:22

De belles courses, ma foi, dans les trois catégories sur un superbe circuit tout nouveau pour tout le monde.

- La chute de Marquez en 125 au premier virage relance totalement un championnat qui se jouera à 3... Espargaro et Terol peuvent être titrés aussi.

- impressionnantes minutes de silence sur la piste en hommage à Tomizawa, omniprésent sur les combinaisons avec ce 48... Iannone s'envole et montre que sans quelques soucis il aurait été un rude adversaire pour Elias, auteur d'une belle remontée e qui devrait être sacré très bientôt, il sera chez Moto-Critiques demain soir.

- Stoner gagne enfin, meilleur temps aux essais, en course et victoire. Pedrosa termine second et Hayden qui a fait un freinage d'anthologie sur Lorenzo dans le dernier tour est sur le podium, que le roi d'Espagne a squatté toute la journée...

Les Ducati ont bien marché, la Honda est ultra rapide et les Yam rentrent dans le rang, petit à petit. Rossi redevient un pilote comme un autre, en tout cas sur cette course où il fut transparent, et qui a été marquée par deux chutes: Randy et surtout Dovizioso en voulant résister à Spies. Andrea fait une saison compliquée, poussé par Stoner, il va aller chez Gresini avec une moto usine, mais désormais plus personne ne le voit en vainqueur potentiel...
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeDim 19 Sep - 17:28

Oui, je suis d'accord, nous avons vu des épreuves rendues interessantes par ce nouveau tracé.
Marquez est le plus rapide en 125, mais manque un peu de réussite car son classement au championnat (3eme) ne reflète pas sa valeur réelle.
En Moto2, Si Elias est un solide leader, arrivant bien placé même après des départs ratés, Ianone est encore plus impressionant par les écarts qu'il est capable de creuser (un second Pedrosa?). A noter que Simon joue désormais régulièrement placé, finissant encore second.

En MotoGP, la Ducati a subi des évolutions interessantes, visibles sur les images de la course. Désormais, la position sur la moto est plus proche du standard japonais: plus en avant, et parallèlement, un bras oscillant raccourci de 2cm. Cette réduction d'empattement revient à augmenter les transferts de poids à l'accélération (plus de motricité) et au freinage (plus de poids sur l'avant lors des freinages sur l'angle). La Ducati perd un peu de son originalité pour plus d'efficacité. Il est un fait qu'aux essais comme en course, nous n'avions pas vu Stoner et Hayden autant à la fête cette année. Dommage que ces améliorations, finalement mineures, arrivent si tard dans la saison. Stoner se plaignait de sa fourche avant, et finalement, plutôt que de chercher de nouveaux réglages, il fallait mettre un peu de poids sur l'avant au freinage. Ce problème montre à quel point le réglage d'une MotoGP tient à peu de chose.
Honda a bien travaillé sur son moteur, et Pedrosa parait de plus en plus rapide, même s'il n'a pas gagné aujourd'hui. A chaque sortie, la différence avec la M1 se creuse.
Comme on l'imagine, Lorenzo n'était pas heureux à l'arrivée. La M1 ne progresse pas comme les Honda et Ducati. C'est à mon avis le début d'une pèriode bien moins favorable pour Yamaha, avec un manque de vitesse, un manque d'accélération, et un pneu avant inexplicablement détruit à l'arrivée pour Lorenzo. L'association Rossi, Furusawa, Yamaha était d'une efficacité inégalée (sans exclure Burgess, bien sûr), mais cette page est déjà tournée. Rossi ne participe plus au développement, soit par décision du pilote et du constructeur, soit tout simplement parce que Rossi ne va plus assez vite pour assurer ce développement. On a toujours l'impression que lorsqu'un pilote (ou un constructeur) gagne Grand Prix après Grand Prix, c'est qu'il est imbattable tout simplement. C'est bien sûr totalement faux, il suffit de voir la résurection de Stoner ce week end, tandis que chez Yamaha, les difficultés s'accumulent.
Concernant Rossi, la situation est de moins en moins claire. Il est certain que sa jambe n'est plus un problème, et que la difficulté vient de son épaule, mais jusqu'à quel point? Aujourd'hui, il a pour la première fois bénéficié d'une infiltration, la douleur devenant insupportable. Je ne sais rien de ses rapports réels avec Yamaha, mais je me demande, compte tenu de la dégradation de l'état de son épaule si Rossi va terminer la saison.
Ne serait-il pas plus intéressant pour Rossi de se faire opèrer rapidement? Il ne serait alors plus à la merci de Yamaha pour une autorisation d'essayer la Ducati à Valence, mais serait en pleine possession de ses moyens pour la prendre en main au début de l'année prochaine. Franchement, compte tenu de son état apparent (je me méfie toujours des stratégies de Rossi et de la sincérité de ses déclarations), je ne vois pas à quoi servirait l'essai de la Ducati avant son opération.
Concernant Spies, son duel avec Dovizioso a démontré que l'américain est un "dur à cuire" dans les duels et que Dovizioso n'est pas de taille. Cà promet pour l'an prochain.
Dovizioso perd pied, mais je pense qu'il s'est égaré dans ses choix techniques avec la RCV. Sa moto est complètement différente de celle de Pedrosa, et son handicap ne se limite pas à son pilotage.
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeDim 19 Sep - 17:50

Au fait, en parlant des Honda, comment se fait-il que Pedrosa passe Lorenzo dans la ligne droite sans même se mettre en aspiration et
avec une facilité déconcertante (plus ou moins 5 à 10 Km/h plus vite) alors que Dovizioso arrive à peine à la hauteur de Spies au bout
de cette même ligne?!

N'auraient-ils pas tout à fait le même moteur?
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeDim 19 Sep - 18:22

Je m'en suis fait la remarque, mais Pedrosa et Dovizioso ont bien le même moteur. Il n'y a que 3km/h de différence entre leurs vitesses maxi (325 pour 322) à mettre sur le compte du petit gabarit de Pedrosa et, à un titre moindre, de son faible poids.
Il faut noter que chez Honda, les moteurs paraissent tous identiques, mais pas l'électronique. Les vitesses de pointes de Melandri (325), De Puniet (321), Simoncelli (318) varient en fonction de leur position sur la moto, mais aussi de leur situation en course, faisant qu'ils bénéficient ou non d'une aspiration.
Autre remarque: les vitesses des Ducati et des Yamaha étaient identiques (319) ce qui montre bien que les Yamaha manquent surtout d'accélération, et non de vitesse.


Dernière édition par saarinen le Dim 19 Sep - 18:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeDim 19 Sep - 18:49

Tu nous as beaucoup prédit la fin de la supériorité Yamaha, en même temps que la montée en puissance de la Honda et dans une autre domaine, de la Ducati qui n'a pas besoin de Rossi pour gagner. Tout à l'air de se passer comme ça ce n'est donc pas vraiment une surprise...

J'ai hâte de le voir à l'œuvre en rouge ceci dit. Et toutes tes hypothèses sont séduisantes. Il n'a rien à gagner à continuer et devrait mettre un point final à sa carrière Yam, en se faisant opérer et partir en convalescence jusqu'en janvier...
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeDim 19 Sep - 19:07

Lorsque Rossi a repris la compétition après son accident du Mugello, il pensait certainement que pendant son immobilisation, son épaule aurait récupéré.
Il voit aujourd'hui que la situation se détèriore, et peut même devenir dangereuse (peut être ne serait il pas tombé au Mugello s'il n'avait pas eu déjà cette faiblesse). Il risque effectivement de ne pas avoir le choix...et Yamaha non plus. Seul, son désir de rester correct avec son employeur peut le freiner dans sa décision d'écourter sa saison (ainsi que son désir de courir). Dans les deux cas, personne n'en tire bénéfice.
Je pense que nous serons fixés très vite.
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeDim 19 Sep - 23:19

Ce soir, après une interview de Rossi, GPOne tire les mêmes conclusions: Tous les constructeurs prévoient une clause dans leur contrat libérant le pilote en cas de blessure. S'il le désire, Rossi peut parfaitement faire marcher cette clause.
Fera t-il les trois Grand Prix outremer?
D'après Crash.net, il manquerait les deux dernières courses (Portugal et Valence).
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeLun 20 Sep - 2:44

Plus précisément, il a déclaré, après la course, qu'il déciderait à l'issue de la tournée hors-Europe s'il ferait les deux derniers GP ou s'il se ferait opérer.
Crash.net va un peu vite en besogne, même s'il est vrai que ce serait son intérêt et qu'il prépare peut-être le terrain...

Ta logique est implacable: s'il n'est pas au top, ça ne sert à rien de vouloir essayer la Ducati!
Sauf par "gourmandise" et curiosité.

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MessageSujet: Aragon   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeLun 20 Sep - 13:02

les deux Ducati sur le podium ça fait plaisir.
Dani a pourtant essayé mais là Casey était trop fort , du moins la vitesse de pointe de sa moto...
Quand j'ai vu la ligne droite d'Aragon ma première pensée fut de me dire :"ça c'est une chance pour Stoner", je n'imaginai pas voir les deux rouges si fortes.
Hayden a du réveiller l'épicier qui le précédait , là Jorge nous a montré son calcul pour le titre ou ...démontré l'infériorité de sa moto ??
En tout cas Nicky nous a régalé de ténacité et un final a mettre la petite larme à l'œil de ses fans.BRAVO.
D'ailleurs côté US ça n'a pas chaumé (sauf Edwards), puisque SPIES a fait craqué le pauvre Dovisioso qui ne sera pas resté longtemps pilote d'usine .
Je crains de le retrouver genre Mélandri, De Angelis ou Elias, Barros a son époque et Edwards aujourd'hui , de bon gars mais qui touchent leurs limites.
Spies ne sera pas de ceux là ..je pense!
J'espère que Lorenzo va nous en gagner encore un peu d'ici la fin, mais j'aime bien l'attaque actuelle de Pédrosa qui franchi vraiment un truc cette année, son style est simplement parfait à regarder.
Randy De Puniet est tombé pour les transfert ça n'est pas le top.
Bon allez je me mouille, : pensez vous que Rossi soit déjà impliqué dans le développement actuel de la DUCATI ???
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeLun 20 Sep - 14:39

Papy Rodger, il y a belle lurette que la Ducati n'a plus la meilleure vitesse de pointe. Hier, Stoner avait la même vitesse que Lorenzo.... Donc pas si lente, la Yamaha. Par contre, la Honda de Pedrosa....
Je ne crois absolument pas qu'un pilote puisse développer une moto sans être jamais monté dessus. Non, Rossi n'a rien à voir avec cette dernière évolution de la Ducati. Rossi a bien d'autres préoccupations aujourd'hui!
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MessageSujet: rquez,   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitimeJeu 23 Sep - 18:59

Une piste sympathique mais je reste plus convaincu par des tracés tels que Portimao ou Istanbul quand même...

Tout à été dit concernant les courses, alors personnellement je dis simplement être content pour Spies, qui continue de se placer pour sa première saison. Espérons que ca continuera et qu'il ne souffrira pas de la défaillance apparente des Yamaha...Nous verrons bien ce qu'offre la fin de saison et la préparation pour 2011...En tout cas, il n'est plus très loin de passer premier pilote Yamaha sur la piste, du moins dans les circonstances actuelles, et n'est pas loin de Lorenzo dans le résultat final...

Enfin un podium pour Hayden cette saison, il aura été le chercher, il le méritait. Ya pas à dire, même s'il ne possède pas le talent de Rossi ou Pedrosa, rien à redire sur son panache, sa détermination...
Stoner lui, remporte sa première victoire de la saison ? Mince alors, ca m'avait pas frappé tellement ca me semblait évident qu'un pilote comme lui devait déjà en avoir une ou deux cette saison...et bien en fait non !

Concernant Rossi, je me demandais d'ou venait son souci, et c'est donc l'épaule et non plus sa jambe...On a pas l'habitude de le voir si transparent !

J'aimerai quand même parler de Bautista, qui prend confiance depuis quelques courses, et devance Capirossi. Habitué à faire des fautes, l'espagnol se bat dans le paquet, et se montre prometteur. J'attends la suite, et m'interroge sur le niveau de Suzuki...C'est fou ca quand même les marques qui courent dans les championnats en étant si reléguées comme pouvait l'être ou peut encore l'être Kawasaki en SBK (team officiel ou pas au fait ?)...Ils doivent espérer du progrès j'imagine, mais on attend toujours...
De même pour Simoncelli, souvent bien placé derrière les irréductibles si on peut dire, qui mériterait une meilleure place en surclassant Melandri qui ne refera pas ses exploits passé avec Gresini...

En Moto2 (je me suis fait au nom 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_razz), Elias n'a plu qu'à assurer, et il prouve qu'il avait bien sa place en MGP. Je pense de toute manière que beaucoup de pilotes qui roulent en Moto2 sont dans ce cas, mais que la plupart s'ils y allaient, ne gagneraient jamais et feraient de la figuration vers la 8e-10e place. Quoique, depuis le passage à ces 600, la hiérarchie s'est un poil bouleversé avant la MGP...et cela reste encore irrégulier selon les pilotes, malgré que certains comme Simon ou Iannone se stabilisent en tête à présent...Ca se met en place.

Et en 125, la boulette de Marquez, qui n'y est pour rien visiblement...J'ai pas trop apprécié le black flag pour Krummenacher par contre...Pourquoi un black flag ? Il n'a pas fait exprès d'harponner Marquez...Est-ce parce que il ne faut pas toucher aux pilotes en lice ?? Attention à ne pas prendre exemple sur un certain sport à quatre roues...Enfin je dis ca, mais j'ai pas trop compris là...
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MessageSujet: Re: 13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09   13 - GP de Aragon 2010 - circuit de Aragon - 19/09 Icon_minitime

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