Distribution, levez-vous !

Une petite question :
Les valeurs d'un diagramme de distribution 'officiel' sont elles données pour un le jeu aux soupapes normal de fonctionnement ? A froid ou a chaud ? Ou pas de jeu du tout ? Y'a t il une norme ?
Merci d'éclaircir ma lanterne !

Salut,
Je suis pas sur qu'il y ai une norme mais les diagrammes sont donnés pour un jeu défini par celui qui annonce les diagrammes et qui n'a évidement rien à voir avec un jeu de fonctionnement mais serait plutôt une levée.
C'est mon avis et je veux bien le partager ; plus on est de fous et moins il y a de riz !
Fred (humoriste amateur)

Buell-LN a écrit:

Mais bon, je pense que ce livre est aussi au pied de ta table de chevet.

Non..

J'ai deja ete l'acheter mais ils ne l'avaient plus a ce moment la et j'ai pas eu d'autres occasions.
Alors il dit quoi JFR ? Jeu normal ou un peu plus pour ne prendre en compte qu'une levée franche ?

charly a écrit:

J'ai deja ete l'acheter mais ils ne l'avaient plus a ce moment la et j'ai pas eu d'autres occasions.

http://www.amazon.fr/Pr%C3%A9paration-moteurs-motos-Jean-Fran%C3%A7ois-Robert/dp/2726883990

Reçu en 48h.

charly a écrit:

Alors il dit quoi JFR ? Jeu normal ou un peu plus pour ne prendre en compte qu'une levée franche ?

Là de tête j'suis pas certain, mais je crois que ce n'est pas précisé entre "à froid" ou "à chaud", faudrait relire le chapitre.

Salut à tous,
Avec mes excuses si mes messages sont un peu embrouillés.
Sans aucune hésitation les diagrammes doivent se relever avec un jeu plus important sinon, on ne voit rien.
Tu peux essayer avec un jeu quelqconque (mais suffisant) et relever tes valeurs et logiquement elles doivent donner un point de pleine ouverture pile entre ton ouverture et ta fermeture (en général les cames sont symétriques).
A suivre.
Fred

Buell-LN a écrit:

Reçu en 48h.

J'ai vu une nouvelle librairie technique a coté de mon taf, j'irai voir avant de commander.

fredjaw a écrit:

logiquement elles doivent donner un point de pleine ouverture pile entre ton ouverture et ta fermeture (en général les cames sont symétriques).
A suivre.
Fred

Bonne idée, ça permet de vérifier. La galere avec les moteurs modernes pastillés, c'est qu'un ne peut plus changer le jeux d'un coup de clé...

Bonsoir,
Je me suis posé la question en répondant ; Comment on fait avec les trucs modernes ?
C'est sur que c'est fait pour être plus efficace et maintenant les jeux ne bougent pratiquement plus.
Avant avec les culbutés tu partais avec ton jeu de cale et tu faisais le jeu au bord de la route quand ça cliquetait trop.
J'ai appris quelques mots d'Italien dans mon manuel ; Quando gli bilancieri sono moloto rumoroso......
Bon on va pas commencer dans la nostalgie.
Fred

Faudrait que je demande à Jean Loze, le père du V12 Matra, mais j'ai perdu ses coordonées...

Il me semble bien qu'il ne s'agisse que d'un diagramme théorique

ensuite, je me dis que à propos des moteurs modernes .....; même si ils ne "bougent" pratiquement plus, ils auront toujours besoins de pastilles calibrées pour compenser l'usure/érosion inévitable au fil des kilomètres ( érosion arbre à cames, hérosion siège de soupape , disparité de production.... pour ce qui me vient à l'esprit )

Les diagrammes donnés par les constructeurs sont en général théoriques, et se vérifient avec un jeu de un millimètre. Pourquoi? La translation d'une soupape n'est pas linéaire, le début de l'ouverture est soft, même si le diagramme ne l'est pas, car il faut tout d'abord ''coller'' sans choc tous les élements de la distri, poussoir, tige, culbu et soupape dans le cas d'un culbuté, sinon il y a un effet de martelage destructeur à plus ou moins long terme. Ensuite, il faut ouvrir la soupape le plus vite possible afin d'avoir le meilleur remplissage, mais il faut ralentir sa translation à l'approche de son extrémité pour ne pas favoriser l'affolement... la fermeture peut se faire rapidement, le pb de flux que ça pose disparaît avec l'élévation de la vitesse de rotation du moteur... Mais là aussi il faut ''reposer'' doucement la soupape sur son siège, donc le profil de came sera très ''plat'' en arrivant au terme de la course de la soupape: Il ne faut pas oublier qu'en fonctionnement normal, la soupape d'échappement d'un moteur est portée au rouge cerise... Comme on le voit, le ''décollage'' et l''atterrissage'' de la soupape sont difficiles à discerner si on ne pose pas un comparateur sur la soupape, et par conséquent, le relevé du diagramme au rapporteur est plus simple avec un jeu élevé... Sur les vieux pétochons à soupapes latérales dont la tige est aussi longue que le cylindre, le jeu de marche est fréquemment de 50 ou 60 centièmes... Mais ça marche très bien aussi si on mesure le jeu avec un mètre de couturière! Sur un 250 Honda 6, c'est plus minutieux...

60 centième ; un ongle bien serré (ou une lame de scie à métaux).
La on arrive dans le machinisme agricole (respectable aussi).
Donc relever les diagrammes sur un moteur à pastille ; Bonjour si on a pas des gros moyens.
Fred

Mickie a écrit:

Comme on le voit, le ''décollage'' et l''atterrissage'' de la soupape sont difficiles à discerner si on ne pose pas un comparateur sur la soupape, et par conséquent, le relevé du diagramme au rapporteur est plus simple avec un jeu élevé...

Merci pour ces explications.
L'idée etant de faire un calcul d'echappement, la valeur qui m'interesse est celle d'ouverture/fermeture réelle, et pas quand ça commence juste a frétiller.
J'ai un petit comparo, il va juste falloir lui faire une fixation rigide sur la culasse et ça devrait le faire.

Papitou a écrit:

Faudrait que je demande à Jean Loze, le père du V12 Matra, mais j'ai perdu ses coordonées...

C'est bete ! Surtout que s'il lui en reste un ou 2 en rabe, ça ferait bien sur ma cheminée :

Jean LOZE m'avait dessiné en 1982 un moteur de moto avec une boite Honda dedans (1/4 du V12, soit un 750 4 cylindres de 100cv)
Un moteur à culasse borgne extrêmement simple et léger.
moteur que je suis allé montrer à la chambre des dépités et au Sénat...
... avec mon copain Coluche, pour essayer de démarrer quelque chose.
L'expérience VOXAN montre que la France ne peut pas produire de moto n'apportant rien par rapport aux motos Japs et transalpines.
Cela aurait donc probablement aussi débouché sur un échec.