Censure, trolls et autres bannissements...

Ici, nous n'aimons pas la censure, c'est un fait. Pas question d'empêcher les gens de s'exprimer ici et de donner leurs opinions, fussent-elles contraire aux nôtres ! (et surtout...)

Et nous n'avons rien contre les "duels"... Nous aimons polémiquer à fleuret mouchetés, ici. La polémique (qui n'est pas un gros mot et peut avoir un sens positif) est un élément qui permet d'avancer si on est empreint de ses convictions, sans mauvaise foi.

Toutefois, autant développer et poser ses arguments tranquillement, plutôt qu'user de l'insulte et de l'invective.

Et fort logiquement comme partout ailleurs sur la toile, les règles de déontologie basiques s'appliquent: on ne va pas les énumérer, on est entre grandes personnes et on vous fait confiance...

Juste redire qu'il n'y a pas de place pour les insultes nominatives entre membres et sur les pilotes que nous aimons et respectons pour la plupart. On peut tout dire, à condition de le dire bien.

Les anciens de moto-live ont connu quelques trolls assez virulents, dont le fameux D...., ressuscité sous plusieurs pseudos mais avec le même ton toujours agressif. Et insultant pour certains pilotes connus.

Bref une attitude hautement déplaisante, à la limite (et même au-delà) de l'injure, ce qui est d'autant plus regrettable que le gaillard entre deux crachats pouvait argumenter longuement et dire des choses très intéressantes. Mais ici, nous pensons qu'en tout, l'excès est condamnable. Et n'apporte rien...

"Tout ce qui est excessif est insignifiant", comme on dit.

Je précise toutefois personnellement que si j'avais administré le forum là-bas, je ne l'aurais probablement pas banni, même s'il lui est arrivé de passer les bornes plus souvent qu'à son tour. Nous l'aurions averti par MP et utilisé les différentes façons de calmer le jeu qu'offrent la structure même de ce forum... (jusqu'au point ultime prévu, le bannissement temporaire avant une exclusion définitive si le troll est irrémédiablement enragé)

Dans le cas d'espèce évoqué, le censurer totalement n'était pas une façon de faire. À moins que les limites "légales" ne soient atteintes. On en était loin.

Mais les spamms ne font pas partie de cette catégorie. Donc poubelle direct.

S7

Pour le moment et depuis un an et demi un seul troll, récemment en plus. Viré manu miltari, revenu sous un autre nom et dégagé à nouveau.

Revenu sous un utre nom , mais avec la même ip. Basta cosi. Je vous passe les mails hargneux ensuite pour hurler à la censure. Juste grotesque.

Aucun robot spammeur et de toute façon je suis vigilant sur ces trucs-là...

C'est clair:

ici, les gens se parlent, viennent pour poster, sinon inutile de s'inscrire.

Je retire après plusieurs m@ils d'avertissement les inscrits à zéro messages (en général entre trois mois et un an de présence sans une seule intervention, fusse pour se présenter), parce que ce n'est pas du tout nécessaire de devenir membre pour lire si on ne veut pas intervenir, ce qui est le droit le plus strict de chacun.

Maintenant à partir du moment où on fait acte de s'inscrire, je pense que c'est en connaissance de cause et pour participer aux débats... Même rarement. Le simple fait de faire une présentation est déjà un premier pas.

Tout le monde est le (la) bienvenu(e) ici. Faut juste apporter sa petite pierre aux discussions... C'est pour ça que j'ai créé l'endroit...

S7

De Stan7

Citation :

Je retire après plusieurs m@ils d'avertissement les inscrits à zéro messages (en général entre trois mois et un an de présence sans une seule intervention, fusse pour se présenter), parce que ce n'est pas du tout nécessaire de devenir membre pour lire si on ne veut pas intervenir, ce qui est le droit le plus strict de chacun.

Je pense ( de façon arbitraire bien sur ) que sur ce point de vue, ce forum est trop strict, je comprends tout à fait le fondement même de ce forum et sa philosophie, donc de celui qui l'a crée.....

mais le simple fait de s'inscrire n'implique pas "l'obligation" de participer, pour cela, un argument :
Imaginons que celui/celle qui ce sera inscrit n'ait pas les connaissances, la vista, ou que tout simplement la modestie trop grande voir une timidité maladive l'empêche de participer....pour cela doit il être viré?

Là, je ne vois pas d'éviction nécessaire, bien au contraire....Là où cela est gênant, ce sont les parasites, ceux qui n'ont rien à dire à part des conneries, pour ces cas, oui Stan je suis à 100% avec et pour toi....

Stephane

Relis mieux, Steph... Les timides dont tu parles (et je comprends qu'on puisse l'être, timide... Je le suis aussi) n'ont pas du tout besoin de s'inscrire pour lire tranquillement tout ce que nous disons ici...

L'accès est libre et ouvert.

Mais je maintiens que s'inscrire, déposer un nom et un pseudo voire un avatar est un acte participatif. Les gens qui sont sortis peuvent revenir quand ils le souhaitent, on demande juste de se mêler à la conversation.

Cela n'a rien de strict au sens où tu l'entends. Ce sont juste les règles de base. Personne n'est obligé de rien. Et il y a plein d'autres forums où seul compte le nombre d'inscrits... (chiffres pipeaux pour la plupart...)

Ici, on cause...

S7

Stan7 a écrit:

Ici, nous n'aimons pas la censure, c'est un fait. Pas question d'empêcher les gens de s'exprimer ici et de donner leurs opinions, fussent-elles contraire aux nôtres ! (et surtout...)

Et nous n'avons rien contre les "duels"... Nous aimons polémiquer à fleuret mouchetés, ici. La polémique (qui n'est pas un gros mot et peut avoir un sens positif) est un élément qui permet d'avancer si on est empreint de ses convictions, sans mauvaise foi.

Toutefois, autant développer et poser ses arguments tranquillement, plutôt qu'user de l'insulte et de l'invective.

Et fort logiquement comme partout ailleurs sur la toile, les règles de déontologie basiques s'appliquent: on ne va pas les énumérer, on est entre grandes personnes et on vous fait confiance...

Juste redire qu'il n'y a pas de place pour les insultes nominatives entre membres et sur les pilotes que nous aimons et respectons pour la plupart. On peut tout dire, à condition de le dire bien.
(...)

Mais les spamms ne font pas partie de cette catégorie. Donc poubelle direct.

S7 bien d'accord il faut essayer de rester civilisé face aux agressifs, l'humour est parfois une arme redoutable...

Salut, Motarde 70 !

Et ceux qui postent trop ? krkrkr

Personne ne poste "trop". Du moment qu'on y est bien, hein...

Plutôt que d'ouvrir un nouveau sujet, je reprends celui que Stan avait ouvert en son temps, car ce que j'ai à dire est dans la continuité.

Stan a été à l'initiative de ce forum, et je l'ai accompagné à ce moment car nous avions exactement les mêmes vues sur le fonctionnement d'un forum.
Comme on peut le lire plus haut, ici, on peut tout dire, absolument tout à part les trolls éliminés de façon unilatérale. Nous avions aussi convenu qu'il fallait privilégier les avis argumentés par rapport a des avis sans analyse, des avis à chaud et dénués de réflexion car ils n'apportaient rien au débat.

Que ce soit bien clair, je n'ai aucune rancune personnelle vis à vis de Bilou ou Henry, et ils seront toujours les bienvenus ici. Mais l'attitude qui consiste à "hurler avec les loups" m'insupporte. Parce qu'un tel a dit, on le répète comme un  seul homme et c'est ce qui s'est passé dans les évènement qui ont suivi la déclaration de Rossi jeudi dernier.
Quand je vois deux forumistes hurler au scandale sur les attitudes de Rossi sans prendre en compte le comportement de Marquez, quand ils interprètent un fait de course de manière tendancieuse parce que Sarron et compagnie ont dit que c'était un scandale, c'est le comportement du perroquet qui n'apporte rigoureusement rien au forum.
Bien sûr, ils ont le droit de s'exprimer et d'avoir "la conversation du perroquet", mais qu'ils ne s'attendent pas à ce que je les approuve.
Je ne suis pas à l'abri des critiques et je les accepte toutes, en bloc. C'est vrai que l'injustice me rend fou furieux et me fait sortir de mes gons, mais tout avis réellement argumenté n'entrainera de ma part qu'une réponse argumentée, rien de plus. Je n'insulte personne, et dire qu'une personne vient de proférer une énorme bêtise n'en est pas une.

Cela doit être clair, je ne me reconnais le droit de chasser personne, ni Henry, ni Bilou, ni les gens qui sont passés ici et avec qui je n'étais pas d'accord. J'aime le dialogue et la discussion, mais je ne suis pas hypocrite. Jamais je ne soutiendrai un avis qui n'est pas le mien juste pour sauvegarder un amour propre. Ceux qui ont un ego trop important s'en vont et je le déplore, mais cela ne me fera pas changer d'attitude.

Le respect ne consiste pas à dire que l'on est d'accord même si on est d'un avis différent, le respect consiste à considérer l'autre comme votre égal et de prendre en considération tout ce qu'il exprime. L'ignorer est un manque de respect. Mais lui dire qu'il se borne à exprimer des avis a chaud sans réflexion, bêtement, n'en est pas un.

saarinen a écrit:

Quand je vois deux forumistes hurler au scandale sur les attitudes de Rossi sans prendre en compte le comportement de Marquez, quand ils interprètent un fait de course de manière tendancieuse parce que Sarron et compagnie ont dit que c'était un scandale, c'est le comportement du perroquet qui n'apporte rigoureusement rien au forum.

Décidément...une telle obstination est incroyable ! je dois te le dire comment que mes avis sont avant tout personnels et qu'en aucun cas ils sont influencés par d'autres !

A moins que tu ne me crois pas (celà doit être ça puisque tu persistes à le penser malgrès mes dires), dans ce cas c'est bien dommage, je ne suis pas un menteur...

saarinen a écrit:

Je n'insulte personne, et dire qu'une personne vient de proférer une énorme bêtise n'en est pas une.

Non, bien sur , tu n'insultes personnes en disant cela, mais tu dénigres les dires de la personne .
Car comment peux tu affirmer d'une façon aussi arbitraire que ce que la personne a dit est une bêtise ? Tu a la science exacte, ton avis est imparable, il n'y a que le tiens qui soit l'exacte vérité ?

Désolé, mais je suis persuadé que ce ne peut être le cas, et je dirais de même du miens comme celui d'autres personnes .

Affirmer arbitrairement ses dires en portant systématiquement un jugement négatif sur ceux des autres qui ne sont pas du même avis, et c'est absolument ce que tu fais, c'est de la dénigration pure et simple .

saarinen a écrit:

Depuis quelques temps, Henry a perdu toute lucidité et se laisse emporter par des réactions extremes, et ses posts ont perdu toute profondeur. Dommage.

.

Mais c'est quoi cette façon de répondre à un internaute qui n'a pas le même avis que toi en disant qu'il a perdu toute lucidité, que ses posts ont perdu toute profondeur ?

C'est encore totalement arbitraire de dire cela, ça n'engage que toi, sur quel fait te bases tu pour porter un tel jugement ? juste sur le fait qu'il n'a pas la même opinion que toi, et donc qu'il n'est plus lucide ?

Belle mentalité !

saarinen a écrit:

D'autres avis que le mien existent, je le sais, mais pour la plupart, je les attribue soit à l'ignorance de ce qu'est la course, soit à des jugements partisans.
Dans l'un et l'autre cas, ils sont de peu de poids face à des données objectives.

ça confirme ce que j'ai dit : seul ton avis est valable à tes yeux, les autres sont des ignorants...lamentable état d'esprit !
Et cela démontre une incroyable vanité, toi seul détenant la vérité apparemment...

Quant aux données objectives, elles le sont peut être, mais qu'est ce qui te permet de l'affirmer ? rien, à part le fait qu'elles correspondent à ce que tu penses, et comme ce que tu penses ne peut être que vrai...

saarinen a écrit:

Je m'adresse surtout à ceux qui n'ont rien compris, comme Henry et quelques autres.

Toujours pareil, on n'a une autre vision des faits, donc on a rien compris...
Encore de la dénigration, toujours cette attitude arbitraire que d'affirmer que ceux qui sont d'un avis différent n'ont rien compris.

saarinen a écrit:

Finalement, l'évocation de ces gens qui s'empressent de juger sans avoir rien vu, et de condamner sans avoir rien compris, est bien le problème qui se pose à propos de cette triste histoire. Peu importe ce que l'on dit pourvu qu'on émette un avis, fut il imbécile, et s'empresser de condamner.


.

Là de même, es tu supérieurs aux autres pour affirmer de cette façon aussi impérative, que ces gens n'ont rien vu, qu'ils n'ont rien compris, que leur avis est imbécile ?
Mais c'est quoi cette façon de dire que ceux qui ont une vision différente n'ont rien vu, n'ont rien compris, ont un avis imbécile ?

C'est en tous cas le fait d'une personne qui ne sait répondre à ceux qui ne partagent pas la même opinion que par la dénigration de leur avis, tout en faisant comprendre arbitrairement que seule sa vision est la bonne .
Encore une fois, bel état d'esprit !

saarinen a écrit:

Ceux qui prétendent que Rossi a donné un coup de pied n'ont en réalité rien vu
Ceux qui prétendent que ce coup de pied supposé a fait chuter Marquez ne connaissent rien à la moto.
Quel soulagement ce serait si l'on arrêtait avec ce tissu d'imbécilités.

.

Non, effectivement, Rossi n'a pas donné un coup de pied...il a délibérément écarté le genou vers Marquez .
Et je n'ai pas rien vu comme tu dis, c'est mon avis sur ce que j'ai vu, c'est tout .

Passionné de course moto depuis 37 ans, motard depuis la même date, je pense sans me vanter en connaître un peu (pour rester humble ) à la moto ...
Mais c'est vrai que je n'ai pas comme toi la science exacte, mes avis ne sont pas valables comme le sont sans aucune contestation possible les tiens, les seuls, les vrais...les miens ne sont qu'ignorance et tissus d'imbécilités, j'oubliais...

saarinen a écrit:

Contrairement à une affirmation de Henry, reposant sur rien, comme d'habitude,...
Mais Henry aime jouer les jeunes vierges effarouchées et crier au scandale en fonction de faits imaginaires.

Toi tu penses que son affirmation repose sur rien, lui non, il en a tout à fait le droit, alors ta réponse est une fois de plus totalement arbitraire.
Et encore une fois, tu es supérieur à lui pour dire de façon absolue que son affirmation ne repose sur rien ?

Les faits que tu qualifies d'imaginaires ne le sont pas pour tout le monde, mais bien entendu, ce que tu penses ne peut être que la vérité donc ces faits sont obligatoirement imaginaires, belle façon de concevoir des échanges sur un forum !!

saarinen a écrit:

Pour l'exposé de Bilou, il ne mérite même pas de commentaire. Il a bien le droit de vivre dans le rêve et l'illusion.

Encore une belle façon de dénigrer tout avis contraire au tiens, désolé, cette façon de faire ne représente absolument pas pour moi ce que devraient être des échanges amicaux, conviviaux, et de même intéressants et constructifs comme cela devrait être sur un forum de passionnés .

Je trouve ton attitude vis à vis des personnes n'ayant pas un avis allant dans le même sens que le tiens tout à fait déplorable, désobligeante, dénigrante, cela est vraiment dommage et je considère que cela n'a pas de sens d'agir de la sorte, sauf dans le cas d'une personne imbue d'elle même qui croit que seule son opinion est valable sans aucune contestation possible, et qui de ce fait ne peut que dénigrer celle différente de la sienne .


Voilà, j'en rajouterais pas plus, de toute façon, ça ne servira à rien, c'est toi qui a absolument raison d'agir de la sorte, évidemment...

Je n'ai pas envie d'être insultant, mais là, j'ai de la peine. Tu es en train de dire que tu as vu ce que les autres n'ont pas vu? tu es extra lucide? alors tout s'explique.
Mais je dois dire que tes rabâchages ont bien peu d'intérêt

Il faut regarder, faire abstraction de ses émotions, observer avant de parler et encore plus avant de condamner. Ton problème, c'est que tu subis tes émotions en paraissant ne pas t'en rendre compte, ce qui fait que tu es en dehors des réalités.
Il n'y a pas eu de coup de genou, comme le confirme la DORNA elle même.
Alors, pourquoi inventer un coup de genou qui n'existe pas et que, par conséquence, personne n'a vu?
Et si tu étais honnête avec toi même, (avec nous, ce n'est pas si important), tu me dirais ce que Rossi aurait du faire dans cette situation où Marquez fera tout pour lui faire perdre le championnat.
Que devait-il faire?

Il y a 48 heures que je pose cette question, et aucun de ces beaux parleurs critiquant le pilote italien ne répond. Il est tellement facile de condamner depuis sa chaise ou son fauteuil, mais bien plus difficile d'être constructif.

Tu ne sembles pas tenir compte de mes propos puisque tu n'interviens pas sur ce que j'ai évoqué sur mon post précédent, à savoir ce qui me déplaît saarinen, en l'occurence ta façon de répondre à ceux qui ne sont pas de ton avis .


Quant je répond à une personne à l'avis différent du mien, je dis " je ne suis pas d'accord, je pense que...", toi tu dis " tu n'y comprends rien " ou " ton avis est imbécile " et bien d'autres affirmations qui n'engagent que toi .

Avoue qu'il y a une différence de ton entre ma façon de répondre et la tienne !

La mienne est me semble t'il tout à fait légitime car elle est correcte envers la personne, et elle correspond à ce que l'on est en droit d'attendre sur un forum pour avoir des échanges amicaux .

La tienne est à l'opposé,  arbitraire, dénigrante, désobligeante, voire provocatrice .
Tu cherches quoi en répondant de la sorte ?
Je ne comprends pas cette attitude qui n'apporte rien de constructif, elle ne fait qu'amener une mauvaise ambiance entre toi et ceux que tu traites de la sorte .

Je ne t'ai jamais dit que ton avis est imbécile ou que tu n'y comprends rien quant tu n'as pas la même analyse que moi car je considère que ton opinion est aussi recevable que la mienne, et je ne vois pas ce qui me permettrais de te répondre comme tu le fait .
Cela s'appelle du respect envers les autres, tout simplement !

Alors s'il te plait, respecte mes opinions comme je le fais envers toi, respecte celles des autres qui aussi n'ont pas la même que la tienne, cela évitera de provoquer une mauvaise ambiance telle qu'engendre ces posts, cela n'a pas lieu d'être sur un forum dédié à une passion commune, c'est d'ailleurs la 1ère fois que je vois une personne agir ainsi sur les différents forums que je fréquente (ou ai fréquenté) .


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Pour en revenir à Rossi, déja je ne crois pas à sa thèse sur Marquez au GP d'Australie .
J'ai revisionné la course enregistrée sur mon décodeur, et rien ne me fait penser que Marquez ait fait le jeu de Lorenzo à Philips Island .
Certes il a bien joué avec Lorenzo, Iannone et Rossi, mais ce n'est absolument pas la 1ére fois qu'il agit de même et qu'à quelques tours de la fin, et même au dernier, il met tout le monde d'accord en passant définitivement en tête.
Et en agissant de la sorte il est normal que ses chronos aient été irréguliers et que le dernier soit nettement inférieur lorsqu'il a laché ses adversaires .
C'est mon avis, et pour devancer ta possible réaction dénigrante envers mes dires, je pense que mes explications sur cet avis sont aussi recevables que d'autres .

Alors que devait faire Rossi, en supposant que Marquez voulait vraiment lui faire perdre le championnat à Philips Island ?
Tout simplement ne pas se mettre à dos Marquez comme il l'a fait au cours de la conférence post-course à Sépang !
Et de même na pas le provoquer de façon aussi irrationnelle comme il l'a fait face à la presse italienne, en traitant ni plus ni moins Marquez de menteur sans pouvoir apporter evidemment sur ce fait la moindre preuve.
Comment a t'il pu pensé qu'ensuite Marquez n'essaierait pas, encore ou pour de bon cette fois ci, de l'empêcher d'être titré pour se venger ?
C'est en parti ce qu' a fait effectivement l'espagnol à à Sepang .

Qui sème le vent récolte la tempête pourrait on dire tant ça semble bien approprié dans ce cas...


Voilà, t'es satisfais j'espère, j'ai répondu à cette question que tu poses depuis plus de 48 heures !  
Et sache que je ne me sens pas du tout beau parleur !   là encore, c'est une affirmation arbitraire de penser celà des personnes différentes à tos opinions...

Bien entendu, tu ne seras pas d'accord, je l'accepte tout à fait, c'est normal de ne pas avoir tous le même avis, mais ce qui ne serait pas normal, serait de dénigrer comme à ton habitude ce point de vu qui n'a comme tord uniquement le fait de ne pas être le même que le tien .

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Voilà, je continuerais à poster en  immense passionné  de moto que je suis, en espérant que cela se fasse dans la plus grande convivialité possible, avec le respect qui se doit d'être envers chaque opinion de chacun, tant que celle ci demeure respectueuse .

Il y a deux catégories de gens qui ne sont pas de mon avis.
Il y a ceux qui sont d'un avis contraire avec une argumentation solide, portant sur des faits incontestables.
Et puis il y a ceux qui ont un point de vue non étayé, une conviction intuitive ne tenant pas compte de la réalité.
Dans le premier cas, j'ai plaisir a discuter et à échanger, et il m'est rigoureusement indifférent d'avoir tord ou raison car je ne mets pas mon ego en jeu. Nous discutons, ce n'est pas une question de vie ou de mort, c'est juste un jeu.
Et puis il y a les intuitifs qui ne tiennent aucun compte des faits, mais qui assurent envers et contre tout qu'ils ont raison. Que puis je répondre dans ce cas, sinon que lorsque l'on a rien a dire, on ferait sans doute mieux de se taire.
Tu parles de tes analyses et c'est justement le problème. Tu affirmes sans argument, et tu t'étonnes que ton interlocuteur t'envoie sur les roses. Si tu avais un soupçon d'argumentation, les choses ne se passeraient pas ainsi.
Je ne respecte pas tes opinions parce que , telles que tu les exprimes, elles ne s'appuient sur rien. Mais je te respecte toi en tant qu'homme et interlocuteur, sinon, je ne répondrais même pas à tes posts.

Concernant l'attitude qu'aurait du avoir Rossi, tu me dis donc qu'il n'aurait rien du dire en conférence de presse.
Compte tenu du fait que les manœuvres de Marquez en Australie visaient incontestablement à retarder Rossi comme il l'a fait ensuite en Indonésie, il ne fallait rien ébruiter, perdre le championnat sans rien dire, et admettre la supériorité de Lorenzo? Tu trouves donc normal qu'un pilote ne jouant plus le championnat interfère dans le dit championnat en faussant la confrontation des deux pilotes Yamaha.
Je vois quelle est ta conception de la justice et je dois dire que nous n'avons pas la même.
Sais tu que l'article 3.3.1.2 de la réglementation régissant la compétition motocycliste condamne tout pilote dont le comportement vise à fausser le déroulement d'un championnat? Que la sanction peut aller jusqu'à une interdiction définitive de participer à une compétition moto? Ce que tu prends tellement à la légère, d'autres le considèrent comme une condition de crédibilité du sport que nous aimons.
Rossi n'a provoqué personne lors de sa déclaration du jeudi, il informait et mettait en garde pour ce qui était en train de se produire. Tu proposes, Bilou, de perdre sans combattre, Rossi lui, veut combattre, et de la façon la plus équitable possible. Quelle est l'attitude la plus courageuse? la tienne ou la sienne?

saarinen a écrit:

Tu parles de tes analyses et c'est justement le problème. Tu affirmes sans argument, et tu t'étonnes que ton interlocuteur t'envoie sur les roses. Si tu avais un soupçon d'argumentation, les choses ne se passeraient pas ainsi.
Je ne respecte pas tes opinions parce que , telles que tu les exprimes, elles ne s'appuient sur rien. Mais je te respecte toi en tant qu'homme et interlocuteur, sinon, je ne répondrais même pas à tes posts.

Là est tout le problème saarinen entre toi et moi !

Tu affirmes que mes analyses ne reposent sur aucune argumentation, mais cela c'est ton opinion .

Je dis ce que je pense, j'explique mon sentiment en citant des faits que je considère réels ou justes .
Tu dis que j'affirme, c'est faux, je n'affirme rien du tout,  je ne laisse pas entendre par ma façon de poster que mon avis est la stricte vérité comme tu le fais, je n'ai pas cette prétention de connaître l'ultime vérité , je dis juste mon opinion que je base sur ce que j'ai vu et sur ce que je pense .

Toi ta façon de poster induit que tu as nécessairement raison,  c'est pour moi arbitraire .

Ce n'est pas ma façon de poster, mais ce n'est pas pour ça que je ne respecte pas tes opinions .

Tu ne considère pas ma façon de poster valable alors tu la dénigre, tu trouves ça correct ? moi non !

Alors ne prend pas l'excuse que sois disant j'affirme sans argument, dis plutot que tu n'aimes pas ma façon de poster parce qu'elle ne correspond pas à la tienne et à ta façon de voir les choses .

C'est ton droit de penser cela, comme c'est mon droit de penser que tes post sont arbitraires, je ne les condamne pas pour autant, chacun poste comme il le sent (tant que ce n'est pas injurieux ou dénigrant), alors fais de même , accepte ma façon de m'exprimer, qu'elle te plaise ou non .

Quant une personne dénigre ou ne respecte pas les opinions d'un autre quelle qu'elle en soit la raison (toi c'es parce que tu penses que mes opinions s'appuient sur rien), cela à un mot c'est de l'intolérance !

Apres si être intolérant fait parti de ton caractère, c'est désolant...

Car n'être pas d'accord avec moi, je l'accepte totalement, autrement je ne viendrais pas discuter sur un forum sachant que chacun peut avoir un avis différent du mien, mais dénigrer et ne pas respecter mes opinions parce qu'elles sont poster d'une façon qui déplait, non, c'est un manque de respect envers moi .



Sujet clos pour moi, je m'arrête de discuter et de faire valoir mes opinions sur ce sujet, je commence en avoir marre, je ne suis pas venu sur ce forum pour faire la guéguerre avec une personne qui n'apprécie pas ma façon de poster et qui la dénigre, chose jamais vue sur "mes" autres forums .

J'espère tout simplement que tu tiendras compte de mes arguments et que tu respecteras comme il se doit mes posts, qu'ils te plaisent ou non, mais j'en doute ...

En espérant avoir tord envers mon doute !

Tu n'as pas d'argument, seulement des états d'âme, et personne ne t'empêche de les livrer ici, surtout pas moi. Mais quand quelque chose ne me convient pas, j'ai aussi droit de le dire.

saarinen a écrit:

Tu n'as pas d'argument, seulement des états d'âme, et personne ne t'empêche de les livrer ici, surtout pas moi. Mais quand quelque chose ne me convient pas, j'ai aussi droit de le dire.

No comment à ce qui est absolument faux, car :

Bilou a écrit:

Sujet clos pour moi,

On te demande des arguments Bilou pour ton affirmation sur le comportement de Marquez à Phillip Island.

Par exemple nous avons évoqué l'extrême irrégularité des temps de Marquez (du jamais vu en championnat du monde). Il faut reprendre le topic sur Phillip Island car un internaute a fait l'effort de mesurer l'écart en secondes.

Iannone parle d'un virage ou Marquez à les gazs quasi coupés et ouvre la porte.

J'ai passé plusieurs heures à enregistrer mon écran avec un logiciel spécial, à faire un montage video.

Et j'ai bougé la souris pour montrer l'endroit dont Iannone parlait.

Ca ce sont des faits.

Il faut donc des contre arguments maintenant.

Je me suis inscrit sur un autre forum car je trouvais la situation de Rossi complètement injuste et en tant que passionné je ne supportais pas l'idée qu'un pilote vienne gâcher un championnat du monde.

Je vais même avouer que j'étais au bord des larmes après le GP de Sepang.

La vie est faite de petite chose qui nous rendent heureux et j'étais extrêmement déçu qu'un pilote (Marquez) vienne gâcher un championnat pour une question d'ego.

Depuis tant d'année nous avions une discipline magnifique.

Au lieu de rester les bras croiser et de soupirer dans mon coin j'ai été à l'affût de chaque article, chaque vidéos, chaque détail pour rétablir la vérité.

Sur ce forum Saarinen m'a remercié à plusieurs reprises contrairement à un autre forum ou l'on a critiqué la pertinence des mes posts.

C'est toujours ainsi, il y a toujours une confusion entre le respect que l'on doit à tout interlocuteur et la contradiction qu'on peut lui apporter. C'est certain, toutes les opinions de se valent pas et cela n'entraine pas un jugement de valeur sur leurs auteurs.
La compétition moto est un sport passion, un sport ou l'on admire les pilotes et leurs combats. Leur pilotage a atteint depuis quelques années un niveau au delà de tout ce qu'on a connu. Il suffit de voir le pilotage de Valentino en 2004 à Jerez en duel avec Gibernau alors qu'il ne cessait de commettre des erreurs, d'élargir, de manquer ses points de corde. Il est rarissime aujourd'hui qu'il commette la moindre d'erreur lors d'une course, et c'est le niveau général du plateau qui a progressé. On s'enthousiasme, et c'est normal.
Mais l'enthousiasme ne doit pas nous faire oublier qu'avoir un avis sur tel ou tel coureur, ou tel fait d'arme, cela ne peut se faire qu'en étant maitre de ses émotions, en observant, en cherchant des éléments pour nous faire une opinion. Oublier cela, c'est avoir une opinion subjective, qui ne repose sur rien. Mais plus grave, cela peut entrainer le fanatisme, la colère, l'agressivité inutile et déplacée, et des scènes inadmissibles comme celle dont a été victime Marquez ce vendredi.
Comment peut on imaginer que l'on soutienne un pilote que l'on admire par de tels actes? Il est difficile en l'occurrence de savoir d'où est parti l'agression, de la famille de Marquez ou des journalistes italiens, mais j'aimerais savoir quelle cause on peut servir par de tels agissements.

L'enthousiasme est une belle chose, mais il ne doit pas nous faire oublier que les pilotes ne sont pas des dieux, qu'ils ont aussi leur travers, qu'il commettent des erreurs comme nous en commettons nous mêmes. L'erreur est humaine et nous devons l'accepter de la part des pilotes même si il n'est pas injurieux de les faire remarquer.

Si je parle de respect et de self control, c'est parce que je n'ai pas apprécié l'attitude générale vis à vis de Valentino Rossi dimanche dernier a Sepang.
Rossi a fait preuve par le passé d'une agressivité sur la piste qui était un peu limite. Avant son passage chez Ducati, il était un peu trop arrogant, ignorant ce que peut être un échec. Bref, il a eu des travers qu'on lui pardonnait parce qu'il nous faisait vibrer dans des bagarres incroyables. Mais il a une qualité plus surement que toutes les autres, c'est qu'il est honnête avec lui même et dans le cadre de la compétition. On peut se dire que Marquez commet les excès de Rossi quand il était jeune, et que lui aussi se bonifiera. Et bien, je ne le crois pas, justement parce que Rossi a toujours été honnête et que Marquez ne l'est pas. Ce sera une tache indélébile dans sa carrière et je pense que les gens commencent à prendre conscience de sa véritable nature comme j'en prends conscience.
A la lumière de cet épisode, on peut déjà dire que Marquez ne sera jamais Rossi.

Pour ce que Rossi représente dans le monde de la moto, pour l'image fantastique dont il fait profiter la moto, pour ses exploits, pour la façon dont il nous fait vibrer à chacune de ses courses, pour sa correction sans faille en conférence de presse et son humour à chaque instant, enfin parce qu'il est profondément honnête, j'ai été ahuri par les commentaires faits sur Eurosport. Je sais bien que Tissier n'a pas inventé la poudre et qu'il marche au premier degré sans une réflexion digne de ce nom. Mais le respect est valable aussi pour les pilotes, et en l'occurrence pour Rossi. On l'a accusé de mille mots, d'un coup de pied qu'il aurait donné, d'un comportement scandaleux, qu'il avait pété les plombs. Ce sont les commentateurs, précisément qui ont pété les plombs par leurs accusations a chaud. Je sais bien que le boulot des journalistes et des commentateurs est de chercher le scandale parce que le scandale fait vendre, mais c'est finalement pour dire vraiment n'importe quoi. Je ne suis pas loin de penser, même si honnêtement, je n'ai pas de preuve, que la Dorna a vu une magnifique occasion de donner le titre à Lorenzo parce qu'elle voyait Rossi déjà condamné et que personne ne protesterait.

En MotoGP, le spectacle en lui même suffit à nous captiver et pour ne pas avoir besoin de ces scandales inventés de toute pièces pour faire parler et créer de l'audimat.

Alors, c'est vrai, le spectacle dimanche dernier a été lamentable, mais ce n'est pas le spectacle donné par Rossi qui était bien embarassé par la passivité de la direction de course face à Marquez (qui est bien en infraction avec la réglementation régissant les Grand Prix contrairement à ce qui a été dit). Non, c'est le comportement des journalistes en général, celui des commentateurs d'Eurosport, Monneret excepté, l'attitude de la Dorna, de la direction de course qui est totalement inacceptable dans cette affaire.
La moto a ce niveau est un sport dangereux, et laisser monter la pression entre les pilotes pour rendre les courses plus spectaculaires en ne prenant pas les mesures qui s'imposent va désormais poser question. Si le sport motocycliste devient cette ignoble magouille que nous voyons depuis Phillip Island, avec un surdoué qui se croit tout permis, même de bafouer toutes les règles, sans que personne ne dise mot, je pense qu'il en souffrira au point de décrédibiliser le MotoGP.
Ce n'est pas Marquez qui est coupable dans cette affaire, mais le laisser faire et l'incompétence de tous ceux qui gravitent autour de notre sport.

saarinen a écrit:

..parce que Rossi a toujours été honnête

Résumé en une 1/2 phrase de ce que peut être l’aveuglement.

....Et en quelques mots ce que peut être une objection non argumentée.
Ce genre d'intervention est à bannir car elle n'apporte rien au débat et vise uniquement à perturber les échanges sereins que nous pouvons avoir.

Faudrait te détendre et arrêter de penser que seul toi à le droit de faire du second degré

Si je veux faire du saarinen, je peux dire que lorsque tu affirmes : " Rossi a toujours été honnête", ce n'est pas argumenté.
De plus ta phrase suivante elle aussi est à revoir, car elle n'apporte rien au débat et vise uniquement à perturber les échanges sereins que nous pouvons avoir

Je me répète, mais faut te détendre

Après le manque d'humour, tu réponds comme un perroquet, maintenant? C'est le nouvel "Henry"?

Là-dessus, j'avoue être surpris...
Quand un premier forumeur se tape un exposé de 4 pages petits carreaux recto/verso pour argumenter ses dires et se voit contredire par un second se contentant seulement de reprendre commodément une phrase en la sortant qui plus est de son contexte, je peux comprendre l'irritation du premier.
Vraiment bizarre cette façon méthodique de provoquer sans cesse tout en demandant à l'autre de rester détendu (?).

Moi ce qui m'étonne c'est le nombre de personnes affirmant que Rossi serait malhonnête.

J'ai lu sur un autre forum que Rossi ne pouvait pas être honnête avec une telle carrière.

Je cite "il suffit de voir ce qu'il a fait a Biaggi, Gibernau ect ..." mais qu'a t'il fait ?

Je me demande si il n y a pas de la jalousie dans ce genre de jugement ?

Car j'aimerais bien savoir ce qu'a fait Rossi de si injuste ? j'aimerais des exemples ?

Concernant Biaggi, je me souviens d'un épisode ou le romain avait tenté de serrer et sortir Valentino en ligne droite à pleine vitesse.
Très sincèrement, je me souviens de dépassements chauds de la part de Rossi, jamais d'avoir essayé de sortir un adversaire.

Il faut bien comprendre que le soutien à un pilote, ou l'aversion qu'il soulève vient d'avantage d'une affinité ou d'une détestation à l'état brut, que quelque chose de raisonné. On le voit en football, l'arbitraire règne chez les passionnés d'un sport, mais peu nombreux sont ceux qui gardent une capacité de réflexion.
Nous ne changerons pas le monde, contentons nous d'essayer d'y voir clair.

saarinen a écrit:

Après le manque d'humour, tu réponds comme un perroquet, maintenant? C'est le nouvel "Henry"?

Décidément tu n'est pas fait pour le second degré

saarinen a écrit:

..Très sincèrement, je me souviens de dépassements chauds de la part de Rossi, jamais d'avoir essayé de sortir un adversaire.

Es tu sérieux ?
https://www.youtube.com/watch?v=DcLGmpKcDUU

Tu sais très bien de quoi je parle Henry, et tu sais ce qu'il en est de ce dépassement sur Gibernau.

De plus, c'est bien toi qui disait il y a peu qu'on recommençait tout le temps a discuter des vielles histoires et que çà n'avait plus grand intérêt.
Tu veux vraiment qu'on en reparle?

Henry a écrit:

saarinen a écrit:

..Très sincèrement, je me souviens de dépassements chauds de la part de Rossi, jamais d'avoir essayé de sortir un adversaire.

Es tu sérieux ?
https://www.youtube.com/watch?v=DcLGmpKcDUU

Oui cela fait un dépassement mais est ce que Rossi à déjà triché ? qu'a t'il fait de si horrible comme tout le monde le prétend sans apporter de preuve ?

et quand on compare à Marquez ...

il suffit de taper "Marquez cannibal" dans google ... Rossi est un enfant de coeur à coté donc non je comprends pas , Henry peux tu enfin me dire pourquoi laisse tu planer un doute concernant la sincérité de Rossi qu'a t'il fait ???



Et la vidéo s'arrète en 2013 , il en a fait de bonne depuis 2 ans

Pour saarinen :  je crois que non, nous n'allons pas en reparler, je crois que les images parlent d'elles même...

maniacaudio a écrit:

..Oui cela fait un dépassement mais est ce que Rossi à déjà triché ? qu'a t'il fait de si horrible comme tout le monde le prétend sans apporter de preuve ?

et quand on compare à Marquez ...

 Qui a dit que Rossi avait triché ? Pas moi en tout cas. Pourquoi chercher à comparer Marquez avec Valentino ? Ce n'est pas du tout le sujet.. Et quand bien même, il faut noter que les erreurs de l'un ne disculperaient pas celle(s) de  l'autre, et vice versa.
Il me semble, mais je peux me tromper, que tu nourries une aversion à l’encontre de Marquez, ce qui aurait tendance à influencer tes jugements.
Je dis cela sans aucune certitude, je constate simplement, me semble-t-il,  un réquisitoire à charge.  A ce sujet, saarinen disait :

saarinen a écrit:

..Il faut bien comprendre que le soutien à un pilote, ou l'aversion qu'il soulève vient d'avantage d'une affinité ou d'une détestation à l'état brut, que quelque chose de raisonné.

Toujours cette manie de sortir une phrase de son contexte, Henry. C'est maintenant de la manipulation

Décidément, cela devient de l'acharnement à mon endroit, qui plus est en ajoutant l'adverbe "toujours".
De la manipulation..... je préfère en rire et imaginer que tu fais de l'humour
Cette phrase n'est en rien sortie de son contexte. Elle apparait 3 ou 4 messages plus haut. C'est une citation, tu devrais en être flatté...

Voici dons le texte en entier, afin que l'on ne me taxe pas de je ne sais quoi encore;

saarinen a écrit:

Concernant Biaggi, je me souviens d'un  épisode ou le romain avait tenté de serrer et sortir Valentino en ligne droite à pleine vitesse.
Très sincèrement, je me souviens de dépassements chauds de la part de Rossi, jamais d'avoir essayé de sortir un adversaire.

Il faut bien comprendre que le soutien à un pilote, ou l'aversion qu'il soulève vient d'avantage d'une affinité ou d'une détestation à l'état brut, que quelque chose de raisonné. On le voit en football, l'arbitraire règne chez les passionnés d'un sport, mais peu nombreux sont ceux qui gardent une capacité de réflexion.
Nous ne changerons pas le monde, contentons nous d'essayer d'y voir clair.

Avoue que la première partie n'apporte rien à ce que je souhaitais dire à maniacaudio,  et si j'ai volontairement enlevé "mais peu nombreux sont ceux qui gardent une capacité de réflexion." c'est parce que je jugeai ça plutôt excessif, et que je pense que maniacaudio garde une capacité de réflexion

Tu ne réponds pas à ma question tu affirmes que Rossi n'est pas la pucelle que l'on croit .

Bien, maintenant il faut prouver tes affirmations qu'est ce qui te fait dire ça ? Si ce n'est un dépassement en 18 ans ?

Henry, tu parles dans le vide, pour ne rien dire. Ce n'est qu'une provocation stupide indigne d'un homme de ton âge.
On dirait les interventions d'un enfant. Tu as vraiment 58 ans?
Tu te rends compte du niveau de ce que tu écris?

maniacaudio a écrit:

Tu ne réponds pas à ma question tu affirmes que Rossi n'est pas la pucelle que l'on croit .

Bien, maintenant il faut prouver tes affirmations qu'est ce qui te fait dire ça ? Si ce n'est un dépassement en 18 ans ?

Effectivement, Rossi n'est pas un lapin de 3 semaines. Puisque moi je dis des conneries, que je ne fais que de la provocation, cherche donc (si tu ne le sais déjà) ce que disais Carlo Pernat au sujet de Rossi et Biaggi à l'époque où les journalistes se délectaient de monter en épingle leurs échanges. En résumé, il disait : " Entre Vale et MAx, le méchant n'est pas celui que l'on croit"

Une chose en passant, je ne cherche pas à "prouver" quoi que ce soit.

saarinen a écrit:

Henry, tu parles dans le vide, pour ne rien dire. Ce n'est qu'une provocation stupide indigne d'un homme de ton âge.
On dirait les interventions d'un enfant. Tu as vraiment 58 ans?
Tu te rend compte du niveau de ce que tu écris?

Après "avoir eu un problème", "manquer de profondeur", "avoir fumé des trucs", voilà que je parle dans le vide et que j'ai "un discours d'enfant"
Les termes sont nouveaux, mais la méthode ne change pas, tu me déçois

Propos, vides, creux et sans intérêt, Henry. Citer Carlo Perna est une sacrée démonstration, lui dont les propos changent à peu près chaque jour. Il n'y a pas plus girouette que cet homme certes bien documenté, mais qui cherche toujours a se rendre intéressant.
Tu remarqueras que mes propos te concernant vont toujours dans le même sens.... qu'y puis je si tu continues sur la voie du n'importe quoi? Tu te crois malin?

Je n'aime pas le ton que prend ce forum. Vraiment pas.

j'ai aussi un feeling, qui est de mettre les deux dos à dos, chacun ayant des torts dans l'affaire. Fait de course, certes déplaisant, mais passons à la suite. On n'est pas sur ces motos. Toutes les images qu'on voit, on peut chacun donner une interprétation. OK, Rossi lève la jambe parce qu'il est déséquilibré, selon ce que je vois, Le levier de frein de Marquez dans cet angle est rouché la roue bloque, fin de l'histoire. Dommage, évidemment, puisqu'en 40 ans de GP je n'avais pas vu ce genre d'incident. Après, on peut en faire des tonnes, mais c'est passé et il faut voir devant. Il est clair que les déclarations de Rossi contre Marquez (et curieusement pas contre Iannone) ont été une bêtise et un manque de discernement pour s'en faire un allié. Après, Rossi n'est pas exempt de critiques, et sous son air sympa, on sait tous que c'est un tueur et que ça ne date pas d'hier. Ses pitreries à l'arrivée quand il gagen n'en fait pas un type gentil pour autant. c'est de la com... Des petites phrase de déstabilisation l'air de ne pas y toucher. ça n'en fait pas un salaud pour autant, mais pas un ange non plus.

Quand à Marquez, il a un pilotage très osé souvent plus que limite et parfois ça lui joue des tours. mais je préfère voir un attaquant comme ça se donner comme il se donne plutôt qu'un piloté épicier. Après je n'ai pas vraiment de jugement à porter. C'est un fait de course monté en épingle parce qu'on a affaire à un dieu de la moto et à un de ses suivants immédiats, plus jeune et qui veut tuer le père...

Pas de quoi s'engueuler ici... Sinon je ferme le forum d'un clic.

Tu es administrateur et personne ne le conteste. Tu fermes et on n'en parle plus.

Pour le reste, je trouve assez étrange Stan, que tu sois absent des débats, manifestement pas au courant dans le détail de ce qui s'est passé, et que tu viennes nous dire après coup que nous ne respectons pas l'esprit du forum. Je te rappelle que le forum est fait par ceux qui sont présents.

Nous sommes ici pour débattre, c'est super de ne pas être d'accord, encore faut il s'appuyer soit sur des faits, soit emmètre une hypothèse en la présentant comme telle. Tout ce qui vise à perturber la bonne compréhension de ce qui se passe en ce moment est à éviter. C'est mon point de vue, çà a été le tien, ce n'est plus le cas, et j'en prends bonne note.

Je reprends ma réponse à Stan car je dois bien admettre qu'elle est très incomplète. En toutes autres circonstances, cet incident Rossi/Marquez serait resté un fait de course et on n'aurait pas épilogué 107ans pour çà. Seulement voilà, les circonstances veulent que l'on comprenne ce qui s'est passé parce que tout cela conditionne le déroulement juste ou non de ce championnat. La clé de cette histoire est la sanction, puisque appliquer la sanction à Rossi revient pratiquement à coup sûr à laisser le titre à Lorenzo. Si la sanction est juste, pas de problème. Si elle ne l'est pas, cela met en cause la régularité du championnat et des jugements pour le moins erronés voir volontairement tendancieux des autorités de la course de Sepang, de la FIM et de la DORNA.
Plutôt que de faire comme sur tous les forums et les réseaux sociaux ou l'on s'écharpe et ou l'on échange "des noms d'oiseau", il m'a semblé plus intéressant d'essayer de comprendre ce qui s'était vraiment passé, d'avoir une méthode qui ne nous donnait pas une certitude absolue puisqu'il s'agit d'une thèse, mais qui avait le mérite de coller à tous les éléments qui étaient en notre possession. Pour y arriver, il ne fallait pas se disperser, il fallait éliminer les trolls et autres provocations, ce qui m'a amené à être directif, et je sais que çà n'a pas plu à certains. Mais je pense qu'un forum est plus intéressant quand on essaye de comprendre tous ensemble, plutôt que de s'invectiver comme c'est le cas un peu partout pour cette affaire.
Stan, si tu as le courage de lire tous nos échanges, toutes les recherches de vidéos et d'éléments divers, tu verras que ton interprétation ne tient pas. De même, on peut contester les évènements d'Australie, mais il faut vouloir ignorer délibérément les variations énormes des temps au tour de MM. Si le déroulement du championnat est faussé, ce n'est pas rien, et à la lueur de tout ce qu'on a dit, des réflexions de chacun, nous y voyons plus clair.
Pour ce qui est de l'incident entre Rossi et Marquez, la thèse de Sergaï est celle qui colle le mieux à la réalité. Pour ce qui est des évènements d'Australie, il est sûr que Marquez a joué un double jeu. Alors, que pouvait faire Rossi sinon mettre le problème sur la table, ce qu'il a fait. A partir de là, au lieu de tenir compte de cette alerte lancée par Valentino en conférence de presse à Sepang, la direction de course a décidé de ne rien faire. Pour tout spectateur honnête de la course de Sepang, il était évident que Marquez avait repris son petit jeu déjà pratiqué en Australie, mais cette fois-ci au grand jour. Plus besoin de regarder ses temps au tour pour voir que par ses attaques incessantes et sélectives, ne portant que sur Rossi et pas sur Lorenzo, Marquez était en train de fausser le championnat. Ceci a bien sur entrainé des gesticulations de Rossi pour signifier qu'il avait bien compris le petit jeu de Marquez, et celui ci continuant de plus belle, il a fini par élargir pour lui donner un second avertissement. Il y a un enchainement de faits dans tout çà qu'on ne peut nier.

Nous sommes nombreux ici à apprécier ou admirer Valentino Rossi, mais on est tout autant en droit de le détester, là n'est pas le problème. La vraie question que l'on est en droit de se poser est: ce championnat se déroule t-il de façon honnête et normale, ou s'agit il d'un championnat truqué. Les différents rebondissements depuis cet incident de course montrent qu'il y a probablement eu truquage, et d'une ampleur qu'on ne mesure pas encore.

Alors Stan, tu n'aimes pas le ton que prend ce forum? les gens ici sont des passionnés qui au lieu de s'invectiver ont essayé de comprendre. Tu aurais préféré, alors que le monde motocycliste ne parle que de l'affaire Rossi/Marquez, que nous disions ici que c'était un fait de course sans intérêt et qu'il valait mieux parler d'autre chose? Cela me parait impossible.
Nous avons une idée assez précise de ce qui s'est passé et le forum aura au moins servi à çà.

Ah mais tant que les arguments sont recevables, dans la correction d'un débat entre gens qui ne sont pas du même avis mais s'écoutent et se respectent, ça va. Je n'aime pas les dérives très inutiles et les attaques personnelles.

Par contre ce n'est pas parce que je ne participe que rarement que je ne lis pas tout. N'imagines pas que je ne regarde pas ce qui se dit. Après, qu'on soient passionnés ici, et nous le sommes, c'est vrai, n'excuse pas tout, ni n'autorise de garder un ton péremptoire ni une suffisance parfois dans certains propos que je trouve dommageable.

Qu'on ne soit pas de mon avis ne m'offusque pas, tout le monde a le droit de s'exprimer. Qu'on cherche à imposer son point de vue qui serait "le bon" par contre est plus sujet à caution. Et je ne cautionne pas. Tu as, Hervé, des avis tranchés que je lis avec intérêt, admets que d'autres pensent autrement sans chercher à tout prix à convaincre tel ou tel que c'est toi qui as raison, que ce soit vrai ou pas, d'ailleurs.

Ils ne pensent pas comme toi ?  la belle affaire. Pour un lecteur qui vient chercher des avis, lire les uns et les autres permet d'étayer une opinion. pas besoin d’en faire un débat personnel ni une querelle de personnes... Il faut se souvenir des raisons qui ont contribué à créer ce forum. Ce n'est pas pour le transformer en ring où les pugilats seraient de mise comme ailleurs où nous n'allions pas, précisément pour ça...

Pas envie de polémiquer. Je me moque d'avoir raison.
Si tu avais lu, tu aurais pu constater que je ne m'accroche pas à mon point de vue si un autre ma parait plus convainquant.
Comment dit-on? Ah oui: "chacun voit midi à sa porte".