Passage au 1200cc pour les bi-cylindres

Voila, cela fait quelques années déja que Ducati a demandé aux dirigeants du SBK pour augmenter la cylindrée des bi-cylindres dans le championnat du monde superbike pour 2008 afin de contrer les 4 cylindres japonnais dans l'optique donc de lancer la 1198R, modèle racing du nouveau modèle lancé cette année: la superbe 1098.

Les usines japonaises ont menacé de se retirer du championnat si c'était le cas, et maintenant c'est Ducati qui menace de se retirer si leur requète n'est pas acceptée.

On ne peut décemment pas imaginer un championnat du monde sans la marque de Bologne, mais un championnat Ducati ne serait pas non plus très intéressant.

Il est vrai que la 999r est maintenant arrivée en bout de développement et que son succès en 2006 est surtout dû à un Bayliss survitaminé et à un système de "traction control" plus évolué, il serait donc logique que Ducati puisse lancer sa nouvelle machine pour se battre (à armes égales??) avec les puissants 4 cylindres.

La politique du SBK est de faire courrir des machines issues de la production, donc ils ne pourraient normalement pas refuser ceci.

Qu'en pensez vous ?

Même si un bi-cylindre est avantagé sur le plan du comportement routier par rapport à un quatre cylindres, il est certain que l'inertie plus importante des pièces en mouvement alternatif (piston, soupapes, bielles) en limite le régime et donc la puissance.
Il faut bien reconnaitre que Ducati accompli des miracles en concurençant les 4 pattes japonais (et bientôt italiens) de si belle manière et que la réglementation, après avoir avantagé Ducati pendant des années, la pénalise aujourd'hui.
Franchement, je pense que 200cc de différence sont excessifs, et il me semblerai souhaitable de limiter cette différence à 100cc. Ducati rend environ 20 cv à ses adversaires, mais compense par une meilleure aérodynamique, un meilleur passage de la puissance et une centre de gravité mieux placé (avantages d'un bi).
Pourtant, je préfèrerais que la réglementation détermine entre les 2 et 4 cylindres autre chose qu'une différence de cylindrée.
Des assistances électroniques plus évoluées pour les bi, limitées pour les 4 cylindres me sembleraient plus juste.
Quoiqu'il en soit, aujourd'hui, la réglementation avantage les 4 cylindres et Ducati ne pourra pas pratiquer l'escalade technologique à l'infini.

A+

saarinen a écrit:

(...) que 200cc de différence sont excessifs, et il me semblerai souhaitable de limiter cette différence à 100cc.

Oui, ce serait moins exagéré.

saarinen a écrit:

Pourtant, je préfèrerais que la règlementation détermine entre les 2 et 4 cylindres autre chose qu'une différence de cylindrée.
Des assistances électroniques plus évoluées pour les bi, limitées pour les 4 cylindres me sembleraient plus juste.(...) Ducati ne pourra pas pratiquer l'escalade technologique à l'infini.

Donc , comme la fédération refusera, les italiens de la Ducati se serviront de ce prétexte pour se retirer. On a déjà connu ce genre d'attitude de la part de la plupart des usines au cours de l'histoire de la course moto quand la règlementation les désavantage sur le plan technique, ou parce qu'ils n'ont pas développé leur technologie par avance vers la direction demandée...

Ducati possèderait bien un modèle redoutable en SBK: la Desmosedicci de route. Ducati annonce un millier de machines commandées alors que l'usine prévoyait environ trois cents exemplaires. D'ici à ce que le V4 soit homologable, ce n'est sans doute qu'une question de temps.
Même si Ducati menace d'abandonner le championnat SBK, j'imagine mal la marque de Bologne passer aux actes. Ducati y perdrait au moins autant que le SBK.
A+

saarinen a écrit:

Ducati possèderait bien un modèle redoutable en SBK: la Desmosedicci de route. Ducati annonce un millier de machines commandées alors que l'usine prévoyait environ trois cents exemplaires. D'ici à ce que le V4 soit homologable, ce n'est sans doute qu'une question de temps.
Même si Ducati menace d'abandonner le championnat SBK, j'imagine mal la marque de Bologne passer aux actes. Ducati y perdrait au moins autant que le SBK.
A+

Ce ne doit pas être dans la politique de Ducati de lancer la Desmocedici pour le SBK. N'oublions pas que c'est une réplique d'une Moto GP.
De plus les modèles Superbike sont vraiment l'identité de la marque.
Pour en avoir parlé avec mon concessionnaire, la nouvelle 1188R serait annoncée à plus de 200cv pour la version commercialisée. Autant si pas plus que la Desmocedici version route.
Et comme le dit Saarinen, je ne vois pas Ducati laisser tomber le Superbike ni développer un 4cylindres comme le fait Aprilia pour son retour au SBK en 2008.

Salut,
Je suis anti SBK en raison du foutage de gueule et de la tromperie du consommateur qu'est cette formule, mais on y voit de belles courses, je l'admets.
Je ne commenterai donc pas plus, ce que vous dites sinon qu'en rajoutant que bi ou tri ou quadri, les constructeurs ont le choix, que personne ne leur impose une architecture et donc, que "tous" devraient être obligés d'avoir "la même cylindrée" ! A eux d'en tirer la quintessence comme ils le veulent.
Rappelez-vous la "parodie de course" entre les dernières 500 et les 990, en même temps sur la piste !
L'avis sur la question de Dennis Noyes malheureusement en anglais :
http://www.speedtv.com/commentary/34988/
@+

Oui, je me souviens, cher HC que tu avais longuement posté sur le sujet, sur notre ancien lieu de débauche pollué depuis, en expliquant très bien tes raisons "anti SBK"...

Je ne partageais pas toutes tes vues, en reconnaissant toutefois que tes propos étaient exact sur le fond.

Bon, indépendamment de ça, j'ai tout de même vu de superbes courses et du baston, comme j'aime. Donc le spectateur un peu moins au fait des coulisses y a trouvé son compte, et moi-même en tant que passionné lambda, j'ai eu du plaisir ! (enfin je me comprends, n'en déduisez rien...)

S7

Juste un petit retour sur le sujet, j'avais lu sur une revue au début de cette polémique, Claudio Domenicali disait qu'il ne voyait aucun interet a fabriquer des 999cc de course, alors que la marque vendait dans le commerce des 1200cc de route.

Son souhait serait de reduire le cout de l'assistance electronique en SBK, qui a un cout extrêmement eleve, ainsi en augmentant la cylindree de 200cc ca réduirait les dépenses dans cette catégorie, l'objectif serait de pouvoir courir dans le futur avec des machines proches de celles vendues sur route, a partir de ca il est prêt a accepter toutes sortes de restrictions imposees par le reglement.

D'apres leurs études (Ducati) computer projections, ils pourraient avec cette cylindrée avoir des performances similaires a celles d'aujourd'hui sur les 999, tout en reduisant leur cout considérablement, ce qui rendrait en outre la vie beacoup plus facile aux prives qui ne peuvent s'offrir cette technologie.

Il a aussi le support d'autres marques fabriquant de twins cylinders dans cette proposition...(sans préciser, qui...?)

Je pense a la marque KTM et son proto RC8 1150 V Twins 75 degré, qui était interessée à participer en SBK en 2008 si la règlementation alait en faveur des 1200cc...
A+


max

NO comment ?

Est ce qu'un jour, les superbikes ne risqueraient pas d'etre plus performantes que les MGP?
Ou peut etre tres proches?
Ca ne vous vient pas a l'esprit?...

maxV a écrit:

Est ce qu'un jour, les superbikes ne risqueraient pas d'etre plus performantes que les MGP?
Ou peut etre tres proches?
Ca ne vous vient pas a l'esprit?...

Dans l'état actuel des choses, je ne pense pas.
Je dirais premièrement à cause des pneumatiques. Pirelli est loin d'être au top par rapport aux Michelin et Bridgestone.
Cela s'est confirmé ce we en australie, où les pilotes ont tourné à l'économie les 2/3 de la course pour préserver les pneus.
Sur un tour, la différence est moindre mais encore évidente.

Mais aussi les superbikes sont dérivées de moto de production, certes modifiées mais pas énormément.
Les moto GP sont de pur proto.

Tu as certainement raison a propos des pneumatiques aujourd'hui, mais dans le futur, qui sait ce qu'il adviendra s'il y a restriction du nombre de pneus par course en MGP? Ainsi de l'evolution des pirelli? En ce qui concerne les superbikes, apparament seuls les gros budgets, peuvent s'offrir l'assistance electronique, qui modifie de maniere consequente ces machines supposees de production, et je doute que cette technologie qui coute une fortune arrive sur nos machines de routes dans un futur proche...
Quoiqu'il en soit se sera interessant de surveiller les temps de ces 2 categories, si les SBK 1000cc se rapprochent d'assez pres des 800cc MGP en course, puisque le reglement en 800 cc a restreint la quantite d'essence, d'ou apparament des temps qui devraient descendre en course par rapport aux tests (Jerez) ... Est ce que les SBK ne risquent pas de faire de l'ombre aux MGP ?

A tres bientot.

max

maxV a écrit:

En ce qui concerne les superbikes, apparament seuls les gros budgets, peuvent s'offrir l'assistance electronique, qui modifie de maniere consequente ces machines supposees de production, et je doute que cette technologie qui coute une fortune arrive sur nos machines de routes dans un futur proche...

La ducati 1188R qui doit sortir en début 2008 sera équipée dans sa version route de toute l'électronique utilisée actuellement sur la 999F07.
bien sur, son prix sera élevé.

Pour en revenir au niveau comparaison de performance, les moto GP seront à mon avis toujours plus rapides que les superbike. Puis n'oublions pas que les 800cc n'en sont qu'au début de leurs développements.
Si les 800cc sont limitée niveau perf en course du à la consommation, les superbike le sont elles par la perf de leur pneu. Donc cela s'équilibre.

Et puis, le SBK sera toujours considéré par la plupart comme un championnat de 2ème division par rapport au GP (ceci n'est pas mon avis, je précise), donc peu de chance que ce championnat fasse de l'ombre au GP.

Justement tu ne dois pas etre le seul a considerer les SBK comme la seconde division des championnats motos.
C'est a cela que je pensais, en imaginant des performances se rapprocher, et pour peu qu'un leader tel que Rossi aille vers d'autres horizons...
Mais tout ca ne sont que des suppositions.
Par contre je vois mal, la marque Ducati se reposer sur la 1188R ou d'autres marques, faire le chiffre de vente avec des motos de routes d'execptions qui represente une part de marche moindre que des modeles plus "basiques" et donc plus accessible au grand public.
Allez bonne course.

Mr Ducati a dit

Citation :

Et puis, le SBK sera toujours considéré par la plupart comme un championnat de 2ème division par rapport au GP (ceci n'est pas mon avis, je précise)

,

Maxv a répondu

Citation :

Justement tu ne dois pas etre le seul a considerer les SBK comme la seconde division des championnats motos.

décalage max ?

ngrohki

MERCI ngrokhi !!!
Au moins on voit ceux qui suivent ! "j'ai les noms" comme dirait notre ami Coluche...

" Justement tu ne dois pas etre le seul a NE PAS considerer les SBK comme la seconde division des championnats motos"

Je dirai plutot fin de semaine, que decalage!

De rien max je sais que t'as eu un blanc.
Sinon personnellement je considère que le pilotage c'est exploiter son matos au maximum donc pas de division dans mes critères, seulement des catégories diffèrentes. Bayliss l'a bien montré à Valence l'an dernier.

ngrohki

Tout a fait d'accord avec toi, et dailleurs, si j'ai ressorti ce sujet a propos des 1200, c'est justement parceque j'aimerais personnellement voir un jour des courses ou les chances seraient plus equitable entre les participants sur la grille, c'est certainement frustrant de savoir que l'on court pour finir au mieux a la 15eme place, parceque le materiel meme en roulant a 200% ne peut fournir une meilleure option, si ce n'est les fautes, les malheurs des uns, ou autres consequences qui peuvent fausser une course...
Bref sans vouloir contredire Mr Ducati, Je crois comme l'a dit Claudio Domenicali, ce serait une bonne chose, d'augmenter la cylindree en supprimant l'assistance electronique qui d'apres ses dire coute une fortune et par consequent ne laisse aucune chance aux equipes n'ayant pas les moyens de se l'offrir. Laisser cette technologie au monde des MGP, genre F1. Tu sais que tu n'y poseras jamais tes fesses !!!
En plus ca permettrer de faire courrir des machines qui se rapprocheraient de celles vendues sur routes, j'entends par la, les modeles de sportives classiques et non pas les modeles qui coute le prix d'un appartement!
A +

Ducati a fixé un ultimatum aux autorites SBK, (si courant de ce mois ils n'ont pas modifié la règlementation en faveur des 1200cc), de se retirer du championnat pour la saison 2008.

Ils affirment pouvoir développer une machine de 1200cc competitive en 6 mois.

Aujourd'hui leurs motos en SBK sont complètement des prototypes parce que le règlement leur laisse une marge plus importante dans la préparation en raison du bicylindres, mais à présent Ducati demande une augmentation de 200cc et un même niveau de préparation que les 4 cylindres.

Leur raison semble commerciale. Pourquoi faire courir des 1000cc et vendre des 1098 dont le moteur serait la base du 1200 de course...

Pouvez vous imaginer les SBK sans la marque Ducati ?!?!

La décision devrait être prise en la matière dans le mois à venir.
je n'ai pas suivi moto critique où il en a certainement été question avec la présence de Francis Batta.

De toute façon, quelle que soit la décision, le SBK sera perdant.
Un championnat SBK qui se résume à une coupe Ducati ou alors un championnat SBK sans Ducati,sera de toute façon une perte.
Quand on voit l'engouement pour l'instant dans cette catégorie en plein essort, certainement pas en manque de sponsors par rapport au Moto GP,
il serait temps que les dirigeants se décident à une solution qui satisfait tout le monde.

La position des deux parties est assez compréhensible.
Ducati a mis sur le marché une nouvelle machine. Le SBK étant pour faire courrir des machines issues de la production, il est normal que Ducati veulent l'engager en championnat du monde.
Ils réclament le même niveau de préparation que les 4 cylindres pour être sur un pied d'égalité.

De leur coté, les japonais ont déja eu du mal à battre la Ducati en version 999cc et voie de mauvaise augure l'arrivée de la 1198R.

Mais on voit quand même bien cette année que la 999 est en bout de développement et qu'il faut toute la hargne d'un Bayliss pour la faire gagner.

Pour info, les dirigeants du Superbike anglais ont eu accepté la requête de Ducati. Il y aura donc des 1198R l'année prochaine dans le championnat anglais.

Si les dirigeants du SBK anglais en ont accepter la requete de Ducati, c'est une super bonne nouvelle les gars, parcequ' il pourrait bientot apparaitre d'autre marque en SBK tel que KTM, may be Aprilia et qui sait si d'autres ne vont pas suivre?....

Si rien n'a encore été officiellement signé, David Tardozzi, le directeur du team Ducati affirme que le réglement pour le 1200cc a été en grande partie accepté par la FIM et qu'une annonce devrait être faite à la suite du GP du Mugello.
Les restrictions porteraient sur un ajout de poids de 3 à 5 kg, une restriction sur l'aérodynamisme apparaitra peut être.

Les réglementations pour les 4 cylindres ne devraient pas évoluer.

L'article ICI

Voila enfin une bonne nouvelle. Il faudra voir ensuite si les différentes restrictions permettra d'avoir une réelle équivalence entre les Bi et les 4 cylindres.

Je ne suis pas experte en moto de course, mais est-ce que ces quelques kilos vont vraiment avoir une grosse influence?
Et en matière d'aérodynamisme, quelles restrictions peut-il y avoir?

Je pense que Ducati saura d'entrée sortir une moto tout bien comme il faut dans ce domaine.

Il se dit que Honda plancherait sur une SP3, ça peut être sympa

Aprilia doit aussi faire son retour en 2008, ce sont les amateurs de machines italiennes qui vont être contents

Aprilia revient mais avec un V4

Et aussi KTM avec un bi, off course!
Qui sait si BMW ne suivra pas?

Voici le nouveau réglement de la FIM pour 2008:

Après consultation avec les parties concernées et suivant la proposition soumise par la Commission Superbike, la FIM a décidé d’introduire les amendements et compléments suivants aux Règlements Techniques du Championnat du Monde Superbike pour 2008.

•Cylindrées.
o 2 cylindres plus de 850cc jusqu’à 1200cc
o 3 cylindres plus de 750cc jusqu’à 1000cc
o 4 cylindres plus de 750cc jusqu’à 1000cc

•Poids minimum.
o 2 cylindres plus de 850cc jusqu’à 1200cc: 168kg
o 4 cylindres plus de 750cc jusqu’à 1000cc: 162kg
Le poids minimum des 2 cylindres de plus de 850cc jusqu’à 1200cc sera revu, si nécessaire, pendant le Championnat, par étapes de ±3kg jusqu’à 171kg au maximum et 162kg au minimum.

•Restricteurs d’air.
Seuls les 2 cylindres de plus de 850cc jusqu’à 1200cc seront équipés de restricteurs d’air. La dimension initiale sera équivalente à une section circulaire de Ø50mm. La dimension des restricteurs d’air sera revue, si nécessaire, pendant le Championnat par étapes de ±2mm de diamètre dans une marge allant de l’équivalent d’une section circulaire de Ø46mm jusqu’à l’absence de tout restricteur.

•Equilibre entre les différents concepts de machines.
La limite de poids et ensuite la dimension des restricteurs d’air des machines 2 cylindres de plus de 850cc jusqu’à 1200cc seront revues, si nécessaire, pendant le Championnat, en analysant les points obtenus en course.

•Niveau de préparation.
Toutes les machines auront le même niveau de préparation que celui actuellement appliqué aux machines 4
cylindres de plus de 750c jusqu’à 1000cc, à l’exception des bielles qui doivent être d’origine sur les 2 cylindres de plus de 850cc jusqu’à 1200cc.

•Quantités pour homologation.
Pour 2008 et 2009, tous les constructeurs, quels que soient leurs chiffres de production totale, devront produire un minimum de 1000 motos afin d’obtenir une homologation.
A partir de 2010, le nombre minimum de production passera à 3000 motos.
Le texte complet des nouveaux Règlements Techniques Superbike 2008 sera publié par la FIM la semaine prochaine.

Source: www.fim.ch

Il y a quand même un point qui me chiffone: le fait que les restrictions pourront être revues après analyse des points obtenus.
Même si le réglement laisse sous entendre que cela pourra être revue aussi bien à l'avantage qu'à l'encontre des Bi cylindres, comment pourra t'on objectivement faire la différence entre les perfs de la machine et l'emploi que le pilote fera de celle ci?
Cela laisse le champ libre a beaucoup trop de discussion et de décision sur tapis vert...

D'accord avec toi Mr Ducati les équivalences c'est naze.
En fait ça permettra à ceux qui seront derrière d'incriminer le réglement.
Puis revoir les règles en fonction des points obtenus en championnat, me parait être une approche assez arbitraire...Comme toi je ne vois pas comment ils pourront se sortir du bordel qu'il ne manquera pas d'y avoir.

ngrohki