| | Moto2 - Première course ! | |
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Marc

Nombre de messages: 218 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Moto2 - Première course ! Mer 10 Juin - 14:48 | |
| Elle a eu lieu ce week-end à Jerez. Quatre Moto2 étaient présentes et avaient le droit de courir dans la catégorie Extreme du CEV, c'est à dire face à des 1000cc. - La Honda BQR Blu:sens # 7 de Daniel Rivas, certainement la plus aboutie avec, en particulier un cadre du niveau d'une usine... Elle était déjà présente à Albacete où elle avait passé les vérifications techniques avant de participer aux essais. - La Yamaha Promoracing # 4 d'Aleix Espargaro, la plus performante bien que, visiblement, elle ait été terminée très tardivement (très mauvaie finition des éléments de carrosserie, peinture, etc). Elle possède un cadre Harris et un moteur de R6. - La Yamaha Laglisse # 47 d'Angel Rodrigues (exit Fonsi Nieto?), la plus malchanceuse. Très confidentielle (elle se fait discrète pour les photographes), elle n'a pas encore atteint le même niveau de performances que ses deux rivales pré-citées, malgré sa préparation/construction par Eskil Suter en Suisse. - La Honda AJR # 72 de Daniel Arcas, la seule avec châssis tubulaire, assez modeste. Les essais furent difficiles pour la Laglisse qui est sortie et a déclaré forfait pour la course, ainsi que pour l'AJR, très peu performante. Au contraire, la Promoracing se qualifie 5ème, en 1.43.257, à une seconde toutefois de la pôle, et la BQR 10ème, en 1.43.951. La Promoracing chutera en course et la BQR se classera 7. Quelles sont nos impressions? Les pilotes des Moto2 ont tous attaqué très très fort (la preuve, les chutes en tournant 9/10 moins vite que le vainqueur), passaient bien plus vite en virage, glissaient plus de l'arrière au freinage et pouvaient tenir les 1000cc à l'accélération, malgré un bruit de MotoGP en plus aigu (échappement libre autorisé). Certains ont cru noté une certaine difficulté à rentrer dans les virages mais cela pouvait venir aussi bien d'une "sur-attaque" que d'autre chose. La prise d'angle est assez impressionnante et cela promet du beau spectacle pour l'année prochaine puisque, comme cela nous a été confirmé à 100% par monsieur Oscar Gallardo, responsable du CEV pour la Dorna, une catégorie spécifique sera créée au sein du championnat espagnol (voir VIDEO). On notera qu'avec une qualification en 1'43 257 , la meilleure des Moto2 n'était qu'à 2/10 de la pôle de Debon lors du dernier Grand Prix ici-même... On peut également se poser la question si les moteurs présents à Jerez correspondaient grosso-modo au futur Honda fourni par la Dorna.. Il n'y a guère de réglementation actuelle concernant le moteur... On annonçait un Honda de plus de 150 chevaux (au vilebrequin) donc environ 130/135 à la roue. Quand on sait qu'une R6 full (ou une CBR) délivre à peu près 108 chevaux à la roue, les moteurs ne seront donc pas hyper-hyperpréparés... On peut donc penser que les protos qui tournaient à Jerez étaient à peu près "dans les normes". (A comparer aux 115/120 chevaux à la roue d'une Aprilia 250, plus légère et plus fine...) Cependant, vu l'attaque de la BQR et son châssis plus abouti, on peut également penser que le moteur de la Promoracing était le plus puissant, avec tout le respect dû au talent d'Aleix Espargaro...            On parle de teams français pour les trois dernières courses de la saison... La Promoracing au ralenti |
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Papy Rodger Vieux motard que jamais...

Nombre de messages: 737 Age: 52 Localisation: morbihan Date d'inscription: 13/05/2007
 | Sujet: Moto 2 Mer 10 Juin - 17:28 | |
| Grand merci pour ce reportage.........j'ai pas d'autres mots! |
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Stan7 En pole position

Nombre de messages: 2686 Age: 53 Localisation: Aux alentours de Disneyland... Date d'inscription: 05/02/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 10 Juin - 20:38 | |
| Merci infiniment, quel beau reportage. Et quel angle incroyable ! _________________ Number 7 for ever in my heart
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C3po

Nombre de messages: 446 Age: 46 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 24/02/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Jeu 11 Juin - 8:49 | |
| Du lourd, du serieux, de la véritable info accolée à quelques photos magnifiques et une vision plus précise sur que nous allons devoir regarder dans l'avenir. Même si ces machines ne sont pas totalement abouties, elles me semblent déjà très avancées dans l'axe de développement que devront prendre les teams.... Je ne suis pas surpris des performances qui vont de toutes façon explosées en cours de saison, les 4 cylindres 600cm3 ayant une marge de manoeuvre ( si pas de restriction ) importante.... En tout cas merci l'ami pour ce post CLAP CLAP CLAP Steph |
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Henry L'homme de glace

Nombre de messages: 641 Age: 52 Localisation: Centre Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Jeu 11 Juin - 10:43 | |
| Merci pour le CR et les photos. Il va falloir attendre un peu pour voir les moteurs Honda dans ces chassis, mais jusqu'à quand ? A noter la présence de Dunlop et Michelin sur ces machines, et l'absence de Bridgestone.....  |
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Marc

Nombre de messages: 218 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Jeu 11 Juin - 22:28 | |
| Ce sont efectivement les bruits qui courent dans les paddocks: Dunlop ou/et Michelin mais pas Bridgestone pour l'année prochaine. Ce ne sont que des bruits. Je pense que le prix annoncé (environ 70 000 euros la moto dont 20 000 pour le moteur) sera quand même très difficile à tenir, surtout quand on voit certains cadres! A moins de faire du dumping... Laglisse a déjà entamé une petite série d'une dizaine de moto pour vendre aux autres teams. Business, quand tu nous tiens! |
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Marc

Nombre de messages: 218 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Ven 12 Juin - 10:04 | |
| Le point sur le futur plateau des "Moto2-250cc", à quelques jours de la publication officielle de la liste FIM. Ont priorité, dans l'ordre, les teams MotoGP, 250, 125, puis les nouveaux venus. MotoGP:Gresini, LCR, Tech 3, Scot, Pramac........OK. Grupo Francisco Hernando....... n'a pas transmis la demande d'inscription. 250 et 125:Toutes, mais vraiment toutes, les équipes actuellement inscrites en 250cc ont expédié leur demande pour entrer dans le "Moto2-250cc" (au sens large) l'année prochaine. Parmi celles-ci, l'équipe officielle Gilera, qui pourrait être l'unique Team 2 temps à être accepté pour 2010 pour donner un semblant de « duel » entre les 250 2 temps et les Moto2 600 4 temps. On ne connaît pas encore la position du groupe Piaggio qui hésite entre claquer la porte et brader sa 250 "à prix soldé", voire, comme certaines rumeurs le disent, à les offrir à certains teams sélectionnés, laissant à leur seule charge les pièces d'usure! Pour rappel, la location d'une 250 "Piaggio", jusqu'à cette année, c'était + ou - 1,2 millions d'euros... Blusens a déjà fait courir sa BQR Honda Moto2. Scot a déjà un accord de principe avec Moriwaki. SAG (qui fait courir Wilairot et Faubel), idem, avec Moriwaki. Aspar Bancaja-Mapfre, également intéressé, s'oriente vers un cabinet d'engineering espagnol. Du CEV :
Même si la Dorna a été claire (la participation au Moto2 CEV n'impliquera pas l'admission automatique en Moto2 mondial) quelques teams pourront franchir le pas. BQR Blusens évidemment, mais aussi Laglisse qui travaille maintenant sur sa version Honda et a lancé la fabrication d'ue petite série de 10 motos pour vendre aux autres teams. Après tant d'efforts, on ne peut guère lui refuser l'accès... Le cas est plus délicat pour la Promoracing (Espargaro) puisque celle-ci a été financée par Yamaha Espagne... Le doute est également grand pour AJR ArbizuGP, Inmotec, FTR ou Cosentino Engineering. Les inattendues:
L'Équipe KR de Kenny Roberts, qui après trois saisons ferait son retour avec avec Stevie Bonsey comme premier pilote déjà confirmé. Le Gil Motorsports, équipe ex-officielle Kawasaki dans le mondial Supersport. Plus amusant, deux équipes Supersport liées à Honda, (HANNspree Ten Kate Honda et HANNspree Honda Althea?) seraient sur le point d'éffectuer le grand saut... Alberto Puig, toujours avec parrainage Repsol, mais soit-disant à titre personnel, créerait un nouveau segment de sa pyramide... Enfin, un ou deux teams japonais, assez liés à Moriwaki, ont fait leur demande en temps et en heure. La réponse définitive ce week-end. Quoi qu'il en soit, ce qu'il faut retenir, c'est que cette reconversion est d'ors et déjà un grand succès! On peut certes regretter le manque de recherche technologique et la disparition des 2 temps qui en découlent mais la faute à qui? Piaggio a trop tiré sur la ficelle et la situation était intenable en temps de crise. Cela sonne également comme un avertissement pour les 125 dont le coût actuel est grosso-modo la moitié de ce que coûtait une 250. Espérons simplement que Piaggio revoit rapidement à la baisse ses tarifs dans cette catégorie avant que Honda ne propose des 250/350 Moto3 à 35 000 euros... |
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Henry L'homme de glace

Nombre de messages: 641 Age: 52 Localisation: Centre Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Sam 13 Juin - 22:28 | |
| Présentation très complète très claire, merci. Par définition, les teams usine ne seront pas parti prenante en moto2....sauf, Honda bien évidemment...et je pense que le risques est là. Honda serait capable d'aider financièrement les utilisateurs de chassis Moriwaki, qui est très lié (dans tous les sens du terme) à Honda. Si l'idée de fond me semble bonne, j'imagine mal comment des petites entités comme Laglisse vont faire pour fournir des chassis a d'autres teams et assurer en cas de problèmes.. Si la venue de KR se confirme, c'est plutôt une bonne nouvelle, pour eux, mais moins bonne pour les autres.. |
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MZskorpion

Nombre de messages: 66 Age: 42 Localisation: 93 Date d'inscription: 13/04/2009
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Lun 15 Juin - 0:37 | |
| Bravo Marc pour cette présentation de la catégorie Moto2 complete et claire. On est mieux informé que dans n'importe quel journal dit "spécialisé". Merci vraiment de nous éclairer toi qui est au cœur de l'affaire. Pour faire une compétition, il faut des concurrents et de ce point de vue , comme tu le dis, ce Moto2 semble un très grand succès. Et effectivement si cela se confirme l'an prochain, je crois que les jours de la catégorie 125 seront alors compté. Je crois qu'il ne faut pas toujours voir Honda comme un grand satan manipulateur. Aujourd'hui Aprilia est dans une situation de monopole encore bien plus criante: ils fournissent le moteur ET la moto!! |
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Marc

Nombre de messages: 218 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 10:45 | |
| Merci à tous! Vous êtes très indulgents... La Dorna a botté en touche pour ne pas divulguer sa liste de teams Moto2 sélectionnés... Pourquoi? Avant tout, pour s'assurer de la solidité financière des heureux élus. N'est-ce pas paradoxal, après avoir clamé haut et fort que les budgets seraient divisés par 15, qu'un moteur ne devrait pas dépasser 20 000 euros et une moto 80 000 euros (Pour un peu, on sentirait presque le Moto2 à la portée du concessionnaire de son quartier!)? Au premier abord, si, et c'est sans doute pourquoi la Dorna a été submergée de demandes du monde entier. Sauf que si l'on y regarde de plus près, les chiffres peuvent vite donner le vertige... Un moteur à 20 000 euros, c'est très bien, mais il ne va faire qu'une course. Faut-il en payer un à chaque course? C'est ce que semblent penser plusieurs personnes concernées... N'oublions pas non plus que dans certains cas, lorqu'on achète un moteur , et bien on obtient un moteur. Mais pas la boîte de vitesses! (par exemple chez KTM) Qu'en sera-t-il chez Honda? Et si l'on rajoute les frais liés à une participation en Grand Prix (pièces d'usure, transports, hôtels, salaires, etc) on arriverait à un montant supérieur au million d'euro (euphémisme) par machine, voire pas loin du double si l'on brigue les places de tête (essais, développement). Là-dessus, un team demanderait à son pilote une participation d'environ un quart de la somme investie. Ces chiffres ont été donnés récemment par quelqu'un d'étranger qui fait déjà partie d'une structure en Grand Prix, donc on peut leur accorder une certaine valeur même si, évidemment, ils doivent fluctuer d'un team à l'autre. Alors oui, on est encore loin de la location d'une Aprilia 250 dernière génération en 2009, mais la Dorna souhaite éviter les éventuelles mises sous séquestres qui ne font jamais vraiment bon effet dans le monde merveilleux des GP... Gageons donc que les futurs élus sont en train d'essayer de rassembler de sérieuses références bancaires! En attendant, il ne serait pas complètement impossible que la Dorna tente une grosse pression sur son fournisseur de moteur pour obtenir des conditions extrêmement avantageuses... Mais Honda est-il prêt à reperdre encore de l'argent dans une niche supplémentaire du secteur Moto, alors qu'il vient d'abandonner le vecteur F1? Décidément, monsieur Ezpeleta n'a pas la vie facile tous les jours... |
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Stan7 En pole position

Nombre de messages: 2686 Age: 53 Localisation: Aux alentours de Disneyland... Date d'inscription: 05/02/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 10:57 | |
| | VTC 125 a écrit: | | Alors oui, on est encore loin de la location d'une Aprilia 250 dernière génération en 2009. |
Ah ? C'est combien ? _________________ Number 7 for ever in my heart
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Marc

Nombre de messages: 218 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 11:04 | |
| On dépassait le million d'euros pour une machine et ses pièces d'usure... jusqu'à ce mois-ci où Aprilia a annoncé "la grande braderie" pour quelques teams sélectionnés. (Peut-être ausii une façon de ne pas devoir saisir les motos du team Toth...)
Dernière édition par VTC 125 le Mer 24 Juin - 14:08, édité 1 fois |
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maxcarpone Cliophile occasionnel

Nombre de messages: 388 Age: 28 Localisation: Bressuire (Deux-Sèvres) Date d'inscription: 12/02/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 12:32 | |
| Superbe reportage en effet, je ne suis pas présent ces temps-ci, du moins dans les débats mais j'ai toujours plaisir à vous lire les amis. Très bien informé VTC 125, passionnant ce sujet, c'est toujours excitant de suivre la mise en place d'une nouvelle catégorie. _________________ Cliophile!
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Marc

Nombre de messages: 218 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 14:12 | |
| Tiens, pour ceux que cela intéresse, je viens de finir un petit montage vidéo rassemblant tout ce que l'on sait sur la BQR Blusens (y compris son bruit, pour le moins sympa!). C'est celle qui interpelle le plus car elle a un cadre de facture très très professionnelle, mais dont l'origine reste assez mystérieuse... http://www.dailymotion.com/video/x9o3md_moto2-bqr-blusens_auto |
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saarinen Almanach technique

Nombre de messages: 634 Age: 64 Localisation: .Riverie (69) Date d'inscription: 05/02/2007
 | Sujet: nt Mer 24 Juin - 16:40 | |
| Merci pour cette jolie vidéo très interessante. On ne peut pas dire que le chassis soit très innovant, mais la réalisation est superbe. Décidément, la Moto2 risque d'être extrèmement interessante, d'autant plus qu'elle favorise les nouvelles techniques de partie cycles en excluant les usines pour leur conception. |
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Stan7 En pole position

Nombre de messages: 2686 Age: 53 Localisation: Aux alentours de Disneyland... Date d'inscription: 05/02/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 16:44 | |
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pépé Eric "often starts"

Nombre de messages: 321 Age: 89 Localisation: Sète Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 18:27 | |
| Les infos que j'ai, c'est que le moteur sera fournis gracieusement, mais les "Contrats pour la saison considérablement réduits" par rapport aux 250cc. 20.000 euros n'est que le prix éventuel du moteur du vainqueur qui devra être libre à la vente. Les courses du CEV n'ont de Moto 2 que le nom, puisqu'il s'agit dans ce cas là d'un moteur Yam, Honda ou autre pour lequel on peut engloutir tout l'argent que l'on veut à chercher le max de puissance.... c'est à dire précisément l'inverse de la philosophie du futur Moto 2. |
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pépé Eric "often starts"

Nombre de messages: 321 Age: 89 Localisation: Sète Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 18:47 | |
| Où est le châssis Harris ? Ou lequel est le châssis Harris qui a réalisé le meilleurs temps (à Jerez ?) ? |
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Marc

Nombre de messages: 218 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 19:03 | |
| Le châssis Harris équipe la Yamaha Promoracing financée par Yamaha Espagne qui a effectivement signé le meilleur temps des Moto2. Très bon constat concernant le CEV; je comptais l'aborder plus tard. Effectivement, le réglement sera différent, ne serait-ce que par la non fourniture de moteur et donc la possibilité d'utiliser ce que l'on veut. D'où l'intérêt et l'investissement de Yamaha Espagne qui n'a d'autre but que de battre Honda et de laisser entendre par là qu'ils auraient pu/dû être sélectionnés pour fournir les moteurs de Moto2 GP. Malgré tout, le Moto2 CEV devrait être l'antichambre du Moto2 GP, ne serait-ce que par les budgets; même en développant plus les moteurs, les sept courses en Espagne coûteront beaucoup moins cher que les déplacements du GP à travers le monde. Logiquement, la catégorie devrait donc également être plus que remplie en CEV... |
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Henry L'homme de glace

Nombre de messages: 641 Age: 52 Localisation: Centre Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 20:04 | |
| | saarinen a écrit: | | ...Décidément, la Moto2 risque d'être extrèmement interessante, d'autant plus qu'elle favorise les nouvelles techniques de partie cycles en excluant les usines pour leur conception. | Je me répète, mais je pense que Honda va profiter de ses liens très étroits avec Moriwaki pour faire une moto d'usine sans en avoir l'air.....Souhaitons que les moteurs soient tirés au sort....... Je n'imagine pas les moteurs faire seulement une course, ce serait aller contre la philosophie même du Moto2. Le GP800 limitant le nombre de moteur, je pense que la 600cc sera elle aussi limitée, et je pense même qu'elle disposera de moins de moteurs. Pour ce qui est des chassis, je suis curieux de savoir combien de fabriquants différents seront allignés... |
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Marc

Nombre de messages: 218 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 21:06 | |
| Henry, s'il te plaît, laisse nous encore de l'espoir! Tu es en train de nous décrire une formule, monomarque, avec des moteurs peu poussés, dont on connaît déjà les gagnants...  |
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Loris28 Doviziosiste transi...
Nombre de messages: 1609 Age: 35 Localisation: a Date d'inscription: 14/02/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Mer 24 Juin - 21:11 | |
| Vraiment intéressant ton reportage. Ca à l'air de prendre des tours le moulin (20 000 ?). Question peut-être bète mais il y aura de l'électronique sur ces protos et qui va la fournir et sera-t'elle limitée ? Qui va la développer ? |
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Marc

Nombre de messages: 218 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Jeu 25 Juin - 0:30 | |
| Boîtier scellé fourni par la Dorna, le même pour tous. Pour les tours, je ne sais pas; je ne suis pas un spécialiste du 4 temps. Extrait du réglement (Moto2 GP) 1.6 Vitesse maximum de rotation du moteur : 16.000 rpm pour moteurs 4 cylindres 15.500 rpm pour moteurs 3 cylindres 15.000 rpm pour moteurs 2 cylindres Un système électronique fourni par les Organisateurs sera fixé en permanence afin de vérifier et contrôler la vitesse de rotation du moteur. |
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pépé Eric "often starts"

Nombre de messages: 321 Age: 89 Localisation: Sète Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Jeu 25 Juin - 14:49 | |
| @VRC 125,Merci de l’info, ça fait plaisir de communiquer avec quelqu’un qui a l’air de savoir de quoi il parle, lol ! Je suis depuis toujours en rapport avec Steve Harris qui m’avait parlé de ses temps à Jerez. A propos de châssis, Francis BATA vient de déclarer sur Eurosport, à Rémy Tissier (ce qui confirme ma théorie), que les moteurs « Big bang » ne sont pas là pour des raisons de couple ou de puissance, mais parce qu’ils usent moins les pneus et donc permettent d’utiliser des gommes plus performantes que sa SUZUKI à du mal à utiliser en SBK. Ceci est dû aux accélérations de roues parasites induites par les géométries actuelles des architectures du combiné bras chaine/bras oscillant. Un proto testé par Sylvain Guintoli, annulant ces accélérations parasites a déjà confirmé ce que dit Francis BATA. |
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saarinen Almanach technique

Nombre de messages: 634 Age: 64 Localisation: .Riverie (69) Date d'inscription: 05/02/2007
 | Sujet: Re: Moto2 - Première course ! Jeu 25 Juin - 15:38 | |
| Pépé, on n'a jamais rien dit d'autre du Big Bang: Le principe fait plutôt perdre de la puissance et du couple, même si la courbe de ce dernier est un peu plus plate. Par contre, effectivement, ce calage permet d'améliorer le passage de la puissance au sol, et donc de ménager le pneumatique. Le problème a largement été abordé en 2004 avec cette solution originale apportée (déjà) par Yamaha. |
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