| | Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images | |
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Stan7 En pole position

Nombre de messages: 2687 Age: 53 Localisation: Aux alentours de Disneyland... Date d'inscription: 05/02/2007
 | Sujet: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Ven 12 Juin - 12:21 | |
| Poncharal veut Jules ou Mike... La catégorie est bien partie et les deux meilleurs français sont en contact avec Tech 3 pour un guidon en Moto2 en 2010... _________________ Number 7 for ever in my heart
Dernière édition par Stan7 le Ven 20 Nov - 8:42, édité 1 fois |
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Marc

Nombre de messages: 221 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mer 8 Juil - 23:34 | |
| Je verrais plus Jules que Mike, ne serait-ce que parce qu'il a le même agent que Randy... Tiens, à propos de rumeur, le succès des Moto2 aurait fait germer l'idée d'une Moto1 (une moto2 en 1000cc) pour venir renforcer le plateau des MotoGP. Ou comment échapper à une association MotoGP/WSBK mais en en reprenant l'idée et les bienfaits... |
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jeune de la 10 De la 10 !

Nombre de messages: 380 Age: 23 Localisation: Rueil Date d'inscription: 09/06/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Jeu 9 Juil - 13:14 | |
| | Marc a écrit: | Je verrais plus Jules que Mike, ne serait-ce que parce qu'il a le même agent que Randy... Tiens, à propos de rumeur, le succès des Moto2 aurait fait germer l'idée d'une Moto1 (une moto2 en 1000cc) pour venir renforcer le plateau des MotoGP. Ou comment échapper à une association MotoGP/WSBK mais en en reprenant l'idée et les bienfaits... |
Oué mais ca voudrai dire que des machines encore plus privé de chevaux seront en concurrence direct avec les 800cc ? et que tu auras des prototypes et des "semi-prototypes" ?
Donc tu auras les usines, les privés (de tout ?) et les Usines privées ? _________________ La Seule Place De Ducati Corse: Sur La Plus Haute Marche Stoner Champion Du Monde 2007 !!!! Sete, Tu va nous manquer...
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Marc

Nombre de messages: 221 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Jeu 9 Juil - 13:54 | |
| Techniquement, ce n'est pas évident. Je vois surtout dans cette rumeur une affirmation comme quoi la Dorna peut se passer des frères Flamini...... et donc faire baisser leur part en cas d'association! Mais je vois le mal partout...  |
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Henry L'homme de glace

Nombre de messages: 641 Age: 52 Localisation: Centre Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mar 14 Juil - 20:34 | |
| | Marc a écrit: | | .....Tiens, à propos de rumeur, le succès des Moto2 aurait fait germer l'idée d'une Moto1 (une moto2 en 1000cc) pour venir renforcer le plateau des MotoGP... | Attendons peut être un peu pour parler de succès du moto2. Nous avons pour l'instant des gens candidats...c'est un peu comme les promesses de dons pour le téléthon. Moto 2 en 1000cc mais en même temps que les 800ccGP ? Des WCM quoi, qui vont rendre 5 secondes au bas mot, quel es l'intêrét ? |
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motomaticien

Nombre de messages: 331 Age: 57 Localisation: 84 Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mar 14 Juil - 22:07 | |
| Pas pire que de voir la MV3 usine d'Ago caracoler devant le groupe de privé sur des monocylindres antédiluviens. Et ça a duré plusieurs saisons... |
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Marc

Nombre de messages: 221 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mer 15 Juil - 9:30 | |
| Je crois qu'ils cherchent un peu dans toutes les directions pour pouvoir sauver le bébé. Et je leur donne raison car je pense que l'année prochaine se présente vraiment sous un ciel noir... Être réactif et envisager plusieurs possibilités est la seule façon d'avoir une chance de survivre. Pour moi, la Moto2 est déjà un succés car elle détrône la 250 une année plus tôt que prévue et beaucoup de noms sérieux sont partie prenante. Je n'aime pas le concept de "moteur standart" mais s'il faut en passer par là, soit! Comme tous les "anciens", j'ai connu l'arrêt des courses pour "choc pétrolier" et je n'aimerai pas en connaître un nouveau pour "choc financier"... |
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Henry L'homme de glace

Nombre de messages: 641 Age: 52 Localisation: Centre Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mer 15 Juil - 10:52 | |
| | motomaticien a écrit: | | Pas pire que de voir la MV3 usine d'Ago caracoler devant le groupe de privé sur des monocylindres antédiluviens. Et ça a duré plusieurs saisons... | Je te l'accorde, pas pire, mais pas mieux. Donc où est l'intérêt ? Et qui va investir dans une machine qui ne peut être que 15ème ? J'espère que c'est juste une idée en l'air, sinon, cela risque fort de ressembler à .....n'importe quoi. |
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Marc

Nombre de messages: 221 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mer 15 Juil - 12:53 | |
| Henry, fondamentalement, je suis d'accord avec toi. Mais... Dans cette conjoncture, vaut-il mieux avoir 17 motos de Gp et un championnat qui risque de s'arrêter, faute de combattants, ou 17 GP + 15 Moto1 (comme au 24h du Mans, finalement) et un championnat qui survive et où les meilleurs des "seconds couteaux" peuvent espérer passer un jour dans un team de protos, s'ils se font remarquer? En ce moment, ça cogite de partout et je pense qu'il ne faut exclure aucune piste à priori... |
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Henry L'homme de glace

Nombre de messages: 641 Age: 52 Localisation: Centre Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mer 15 Juil - 13:06 | |
| | Marc a écrit: | | ..Dans cette conjoncture, vaut-il mieux avoir 17 motos de Gp et un championnat qui risque de s'arrêter, faute de combattants, ou 17 GP + 15 Moto1 (comme au 24h du Mans, finalement) et un championnat qui survive et où les meilleurs des "seconds couteaux" peuvent espérer passer un jour dans un team de protos, s'ils se font remarquer?... | Ce que tu évoques est défendable,peut être même deviendra incontournable, mais c'est déjà à ça que nous avons droit...Des pilotes qui font leurs armes et leur preuves dans des teams satellites avec l'espoir de se faire remarquer, reconnaitre et accéder à un team usine. La comparaison n'est pas mauvaise avec le 24h, mais cela nécessiterai deux règlement et deux classements. Rappelons qu'il a été refusé de faire deux classements en GP (usine/privées).... Des motos qui vont finir systématiquement à un tour..pas très réjouissant. Et si la vraie question était de savoir si il faut, à tout prix, maintenir ce championnat ? |
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jeune de la 10 De la 10 !

Nombre de messages: 380 Age: 23 Localisation: Rueil Date d'inscription: 09/06/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Dim 4 Oct - 12:46 | |
| Voici la liste des équipes engagées pour le Moto2 : Ajo Motorsport – 1 ( +1 sur liste de réserve) Balaton Racing Team 250 – 1 Campetella Racing – 1 Cardion AB Motoracing – 1 CIP Moto – GP250 – 1 (+1 sur liste de réserve) Emmi Caffe Latte – 1 G22 Racing Team – 2 Hayate Racing Team – 2 Honda Gresini – 2 JIR – 2 Kino Racing – 1 (+1 sur liste de réserve) Mapfre Aspar Team – 2 Matteoni Racing – 1 (+1 sur liste de réserve) Pons Racing Pepe World – 2 Pramac Racing – 2 Racing Team By Queroseno – 2 Racing Team Germany – 1 (+1 sur liste de réserve) Scot Racing Team 250 – 2 Speedup Aprilia – 2 Sprint Tecnology Racing – 2 Stop and Go Racing Team SL – 2 Team Roberts – 2 Tech3 – 2 Viessmann Kiefer Racing – 1 (+1 sur liste de réserve) WTR San Marino Team - 1 Equipes de réserve:MZ – 2 Promoracing – 2 Des équipes actuels ( Pramac Racing ,Scot racing ,Tech3...) et l'énorme retour de grandes équipes !!! ( Team Roberts et surtout MZ !!! ) Je la sens bien cette année de Moto2 !! _________________ La Seule Place De Ducati Corse: Sur La Plus Haute Marche Stoner Champion Du Monde 2007 !!!! Sete, Tu va nous manquer...
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motomaticien

Nombre de messages: 331 Age: 57 Localisation: 84 Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Dim 4 Oct - 19:37 | |
| D'une certaine façon, les usines japonaises ont fortement contribué à scier la branche, avec le système du team officiel et du (ou des) team(s) satellite(s), ces derniers n'ayant pratiquement plus guère de marge d'intervention sur les machines qui leur sont fournies. Du coup, la barre technologique est arrivée tellement haut qu'elle est totalement hors de portée de quelqu'autre structure que ce soit. Même si personne ne souhaite le retour du pilote privé solitaire et impécunieux, on ne peut que regretter de ne pas voir ce que pourraient faire des équipes convenablement constituées, à partir de bases mécaniques qu'ils auraient toute lattitude de faire évoluer à leur goût. Les ingénieurs et mécanos de talent ne manquent pas, que ce soit chez nous en France ou dans le reste de la "vieille Europe". Et je ne suis pas sûr que ça n'intéresserait pas les sponsors, au contraire. Mais pour changer le système actuel, il faut briser tout un mode de pensée. |
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pépé Eric "often starts"

Nombre de messages: 321 Age: 89 Localisation: Sète Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Lun 5 Oct - 9:16 | |
| Vous vous doutez bien que je ne suis pas d'accord avec vos opinions sur le MOTO 1, n'ayant rien à faire en Moto G.P. Enfin OUI et NON. OUI ce que vous dîtes est vrai si le MOTO1 ne donne naissance qu'a l'engagement de Superbikes 1000 dotée d'un cadre maison pour gagner 1,5kg (sur les 6 ou 7kg d'un cadre de série), comme vont être la plus part des Moto2 en 2010. C'est à dire de conception identique aux machine de route/sport. NON, si les suspensions "subies" (qui dictent leurs réactions inhérentes à l'architecture 1928/1934) font place comme cela à été le cas en 1960 avec Cooper et Lotus en auto à des suspensions dont la géométrie ne dépend pas de l'architecture mais de la conception de l'ingénieur. ______________________________________________________________ Ce qui est impossible avec des suspensions basiques dont un seul élément architectural détermine tout : TELESCOPIQUE, mais aussi bras tiré BUT adopté en 2009 par Honda (1800 "RUNE"); mais aussi bras poussés Di-Fazio (JBB) ou assimilés ELF (Yamaha 1000 GTS), Bimota et BMW télélever.  ______________________________________________________________ Pour faire simple des géométries permettant d'offrir à fois plus de maniabilité ET plus de stabilité (comme en auto) et à la fois plus de motricité et plus de stabilité au freinage (autrement dit un angle de bras ne détruisant pas la géométrie nécessaire au grip, dès qu'on veut le régler). CES GÉOMÉTRIES "LIBRES", INDÉPENDANTES DES ARCHITECTURES BASIQUES ONT BUT ESSENTIEL: de SORTIR DES COMPROMIS QUI RÉDUISENT CHAQUE ANNÉE UN PEU PLUS, LA "PLAGE" DES RÉGLAGES POSSIBLES". Un exemple concret : « Si la F1 n’avait pas initié les suspensions à doubles bras et porte moyeux autorisant des géométries indépendantes, les grosses GT 12 cylindres pourraient être restées au bras oscillant style Citroën DS19... Les FERRARI seraient alors elles aussi, comme la moto, obligées d’adopter des moteurs BIG-BANG pour essayer de trouver du grip afin de compenser les accélérations de roues parasites induites… On aurait alors des Ferrari Big Bang faisant un bruit de grosse 2cv Citroën !. » Rien de miraculeux, juste là bonne vieille physique et une science utilisée partout dans le monde des B.E. auto: Les liaisons au sol.  |
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Marc

Nombre de messages: 221 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Lun 5 Oct - 12:15 | |
| Pépé, je suis d'accord avec toi MAIS, en ce moment, le problème est apparemment plus d'arriver à boucler un budget pour être "juste" présent que de révolutionner l'architecture des motos.
D'ailleurs, pour revenir à la liste qui vient d'être publiée, tout le monde s'attend à des changements relativement importants après la comptabilité des "deposits" le 2 novembre... Toutes les équipes sélectionnées sont connues sauf G22 Racing Team et Kino Racing qui ne m'évoquent rien. Quelqu'un peut m'en dire plus? D'autre part, je ne comprends toujours pas que personne n'ait fait le pari d'engager une Aprilia RSA quasi gratuite, dont on connaît les performances et la fiabilité, contre un moteur Honda qui casse au banc et ne sera disponible qu'en mars! Bref, sans doute une première année un peu bancale pour ce championnat où l'on ne verra rien de révolutionnaire apparaître: Pépé, il te reste un an pour contruire et mettre au point un vrai proto! |
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jeune de la 10 De la 10 !

Nombre de messages: 380 Age: 23 Localisation: Rueil Date d'inscription: 09/06/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Lun 5 Oct - 16:53 | |
| Je pense juste que si personnes ne pensent à engager une RSA c'est que personnes n'a envie de revivre la transition 2temps VS 4temps où les "pauvres" 500 2temps se sont fait méchamment écrasées par la RCV 4temps de Rossi & Co. Et en ces temps de crises autant être sûr de son coup et ne pas dépenser d'argent sur une machine qui te fera faire que les fonds de grilles... _________________ La Seule Place De Ducati Corse: Sur La Plus Haute Marche Stoner Champion Du Monde 2007 !!!! Sete, Tu va nous manquer...
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Marc

Nombre de messages: 221 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Lun 5 Oct - 22:44 | |
| A ce jour, rien ne permet encore d'affirmer qu'une 250 serait en fond de grille: il n'y a que 2/10 entre la meilleure des Moto2 à Valence cette année et la meilleure des Aprilia de l'année dernière. On peut supposer que, cette année, ce temps sera approché ou dépassé grâce aux améliorations liées aux RSA . Mais tu as sans doute raison: les 600 en sont encore en phase de développement et vont progresser... |
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Marc

Nombre de messages: 221 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mar 6 Oct - 23:27 | |
| Allez, voilà ce que l'on sait, où que l'on croit savoir... Il subsite d'une part quelques incohérences entre les infos distillées et cette liste (Debon aurait récupéré une Aprilia mais laquelle?, la fusion des teams Allemands, etc), et d'autre part peu d'informations confirmées sur les pilotes mais on en saura plus le 2 novembre. A compléter au fur et à mesure.  |
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marius

Nombre de messages: 97 Age: 32 Localisation: Sur ma RVT1000 Date d'inscription: 11/09/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Ven 9 Oct - 16:26 | |
| Merci Marc pour ces infos, qu'on nous promets à chaque GP par l'équipe Tissier/Monneret... Je reste assez étonné de voir si peu de pilotes confirmés alors qu'on touche à la fin de la saison. A la fin de l'ère 500cc et à l'aube du MotoGP on avait déjà une meilleur idée, à même époque, de la physionomie du plateau Motogp 2002. A croire que comme à l'époque les constructeurs ont tjr peurs que leur "proto" 4 temps ne soit pas aussi performant que les 250cc actuel. Wait & see donc, d'içi au flambant final pour l'avant-dernière saison du 2 tps en 250cc. Marius |
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Stan7 En pole position

Nombre de messages: 2687 Age: 53 Localisation: Aux alentours de Disneyland... Date d'inscription: 05/02/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Ven 9 Oct - 16:31 | |
| Pour l'instant, le plateau n'est pas très excitant... Va falloir quelques têtes d'affiches en plus, des transfuges (capés) d'autres catégories... _________________ Number 7 for ever in my heart
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Henry L'homme de glace

Nombre de messages: 641 Age: 52 Localisation: Centre Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Sam 10 Oct - 18:03 | |
| | Marc a écrit: | A ce jour, rien ne permet encore d'affirmer qu'une 250 serait en fond de grille: il n'y a que 2/10 entre la meilleure des Moto2 à Valence cette année et la meilleure des Aprilia de l'année dernière. On peut supposer que, cette année, ce temps sera approché ou dépassé grâce aux améliorations liées aux RSA .
Mais tu as sans doute raison: les 600 en sont encore en phase de développement et vont progresser... | Attention de comparer ce qui est comparable. Pour être certain que c'est bien 2/10 qui séparent les machines, il faut pour ça que les machines soient comparées dans les mêmes conditions au même endroit. En clair, que les essais soient faits en même temps. 2/10, c'est également ce qu'il y avait entre la NSR et la RCV à l'avantage du 4temps, lors des premiers tests, faisant dire à Honda qu'il ne serait peut être pas idiot d'utiliser la NSR ou la RCV en fonction du tracé.On a bien vu l'évolution des 4 temps en regardant les chronos de Rossi/Ukawa et ceux de Capi. |
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Ptite Ducat Motarde piquante

Nombre de messages: 117 Age: 33 Localisation: Orléans Date d'inscription: 29/05/2007
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Dim 11 Oct - 15:30 | |
| Il risque d'y avoir un gros arrivage de pilotes issus du SBK,SS, STK |
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Marc

Nombre de messages: 221 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mer 14 Oct - 10:55 | |
| Henry, tu as évidemment raison, mais pour le moment nous n'avons pas assez de points de comparaison alors on extrapole... Tout ce dont on est sûr, c'est que les moto2 actuelles ne sont pas plus rapides que les Supersport et cela a encore été confirmé ce week-end à Barcelone! Je fais le point "as soon as possible", photos, infos et rumeurs à l'appui...  |
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louprider

Nombre de messages: 13 Age: 42 Localisation: Dijon Date d'inscription: 12/10/2009
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mer 14 Oct - 11:42 | |
| Moi, je n'oublie pas que lorsque qu'on parlait de l'arrivée des 990cm3 en GP: le discours était quasi le même, des perfs "équivalentes"....... Durant l'année, on a vu ce que prenait les 500..... Pour les pilotes: m'est avis qu'il n'y aura pas tant de pilotes de SBK ou de SS: ce n'est pas géré par les mêmes personnes, les teams on toujours été "frileux" pour faire ce genre de transfert. Même si des exemples récent et futurs prouvent le contraire, pourtant ya des sacrés bon pilotes |
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MZskorpion

Nombre de messages: 66 Age: 42 Localisation: 93 Date d'inscription: 13/04/2009
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Mer 14 Oct - 13:15 | |
| Les moto2 qui ne vont pas plus vite que les SSP ça fait désordre, mais est ce vraiment surprenant. Ces moto2 emploient le même moteur (a peu de chose pres) et des chassis aux principes exactement similaires (n'est ce pas pépé). Mais les SSP sont le fruit de 10 ans de développement continu alors que ces Moto2 sont à peine "sorties de boîte". Donc apres un ou 2 ans de compétition ça devrait aller un peu plus vite. Mais la didfference de perf sera t elle suffisante pour justfier une catégorie a part entiere. J'avoue ne pas avoir d'idée a priori: wait and see... Mais si ça ne va pas assez vite, il suffira (si on peut dire) de demander a Hondade fournir un moteur plus péchu ou a Dunlop de faire des pneus plus performants. C'est l'avantage d'une formule basée sur les coûts et pas sur la performance. Evidemment ça fait moins rêver! |
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Marc

Nombre de messages: 221 Age: 51 Localisation: 94 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images Jeu 15 Oct - 17:48 | |
| Stan, on annonce Joan Olivé (125) chez Promoracing-Banderas, Pasini chez Tech3 et le retour probable de Talmacsi... ça s'étoffe un peu, non? |
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| | Moto 2 - Rumeurs ou certitudes en images | |
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