En tout cas, les Rouges font tout pour. On parle d'une offre de 15 millions d'euros sur 2 ans, ce qui en ferait un pilote bien mieux payé que Casey, pourtant le champion maison. Mais il semble que les rumeurs aillent bon train et qu'on prépare l'avenir en débauchant le meilleur attaquant sur le marché, après Vale...

Le motoGP bruisse de rumeurs mais celle-là est-elle juste un buzz ou les prémices d'une réalité ?

avant le GP de Brno, je n'aurai pas porté attention à une telle rumeur ou même penser que LORENZO puisse quitter YAMAHA.
Mais, avec le résultat que l'on connait, je me dis qu'il pourrait en avoir assez de ronger son frein et de buter sur ROSSI (des chutes, en plus ...) et que DUCATI (ou autre) pourrait être une voie à considérer ...

Meme si ce ne serait pas pour me déplaire, je ne crois pas une seule seconde que Lorenzo quitte Yamaha.
Il a à sa disposition la meilleure machine du plateau, alors qu'avec Ducati, il part dans l'inconnue car pas mal de pilotes s'y sont déjà casser les dents...
Je ne suis pas certain que c'est un risque que l'espagnol est prêt à prendre.

Je pense que JOrge est le Shumy qu'attend la scudéria.
Les motos sont quand même la depuis ce début de saison, Stoner malade fait de bonnes choses, Hayden reprend du poil de la bééte, Canepa ne s'en sort pas si mal pour un rookie, Kallio étonne et passe sur l'usine......il manque juste le TOP rider en forme et qu'a pas froid aux yeux pour aller taquiner le Docteur.....et la réponse est........LORENZO

Bonjour,

Je suis du même avis que Henry au sujet de Lorenzo.
Il me semble qu'il n'a, hormis l'aspect financier, aucune raison de quitter yamaha pour ducati.
Il dispose d'une part de la machine la plus homogène du plateau, développée et réglée aux petits oignons par Rossi, et d'autre part sa vélocité sur cette machine n'est plus a démontrer.

Pourquoi abandonnerait-il ce cheval de course pour une Ducati capable du meilleur mais extrêmement délicate à appréhender ? Aucune raison rationnelle ne fait pencher la balance du côté de l'écurie italienne.

Mais cela est sans compter l'ego de l'individu qui, pour ce que nous pouvons observer, est relativement élevé (demande de salaire mirobolant, désir d'être pilote N°1 dans son team,...).

Beaucoup de gens tentent à rappeler, à raison je pense, que la yamaha que nous connaissons est l'œuvre de Rossi et son équipe, Lorenzo ne se contentant que de "suivre" les réglages du maitre.
Le jeune espagnol a sans doute envie de prouver qu'il est aussi bon metteur au point que pilote.

Cependant, quel que soit son choix, la situation sera toujours à son désavantage. S'il bat Rossi sur Ducati, il y aura des gens pour parler de différence de niveau entre les deux motos et s'il le bat sur yamaha (ou s' il devient champion une fois Rossi parti), il y aura toujours des personnes pour affirmer qu'il a hérité de la meilleur machine et que son titre n'est dû qu'à cette dernière...

Là on raisonne en passionnés mais c'est peut-être un peu naïf...

Il est l'or monseignor... je crains bien que les pépettes ne fassent la différence..

ou une autre machine...

Biensur que la réponse est Lorenzo, mais en aura t-il les couilles?

Partir de chez Yam pourrait avoir un double tranchant, soit il est le successeur de Valentino dans le monde très fermé de pilotes hors du commun, soit il se vautre et ne peut faire avancer cette si capricieuse Ducati. ( en tout cas pour moi il n'est pas celui qui me fait vibrer et il n'a pas vraiment fait d'exploits, son coté espagnol m'agace fortement...)

Les sites espagnols parlent d'un échange Lorenzo/Hayden.
de Ducati à Yamaha et vice versa...

L'annonce de l'arrivée de Lorenzo en rouge serait faite à Indy. Hayden retrouverait son ancien coéquipier au HRC, Rossi ne voulant plus d'un équipier qui est aussi rapide que Jorge et agressif aussi. Avec Hayden, il sait compter sur un fidèle qui ne lui fera pas d'ombre.

Un extrait de ce que j'ai écrit sur mon forum (l'argumentation inverse étant confiée à quelqu'un d'autre):

D'abord, pas la peine de se le cacher, on ne crache pas sur 7 millions d'euros supplémentaires; ça permet de préparer ses vieux jours et de ne se concentrer que sur son métier.

Ensuite, rester chez Yamaha, on peut deviner la suite des évènements; il va battre Rossi de temps en temps et quand il le battra plus souvent, on dira que Rossi n'est plus au top de son talent mais qu'il n'a plus rien à prouver...
Pas très glorieux pour un gars dont l'égo semble surdimensionné!

Par contre, s'il va chez Ducati, il a l'espoir que l'usine, toute derrière lui, lui fasse une moto efficace à sa mesure (comme elle l'a fait pour Stoner) et si bien même ça prenait du temps, il pourrait toujours s'abriter derrière le fait que la Ducati est une mauvaise moto puisque plus personne n'arrive à la conduire...

Relever un challenge est toujours motivant pour un grand champion; rappelez-vous ce que l'on disait de Schumi quand a signé avec Ferrari ("il le fait juste pour l'argent").
La suite de l'histoire a été toute autre, avec plusieurs titres à la clef et une domination sans égale jusqu'à son départ...

Faites vos jeux!

Henry, tes jeux sont tout à fait respectables!



(Je me faisais un peu l'avocat du diable...)

Tiens, à propos des différences de perf des Ducati, Kevin Schantz, interrogé sur le sujet, affirme avoir recueilli des principaux intéressés le fait qu'elles ne s'avèrent pas constantes, d'un tour sur l'autre, d'une façon inexpliquée...

Cette conférence de presse est par ailleurs assez intéressante.

Je suis toujours surpris de voir comme vous figez les choses. Une Ducati est toujours "comme ci", une Yam "comme ça", une est la meilleure, l'autre a des défauts et ce serait immuable ?

Avec ces raisonnements, on disait que Yamaha avec sa M1 n'arriverait jamais à battre Honda, que la Ducati était trop puissante, les pneus Bridgestone ne marcheraient jamais ou ne gagneraient que sur des courses où il fait chaud, etc...

On oublie l'évolution possible.

La M1 de l'an prochain peut être ratée, c'est arrivé même avec Rossi, la Ducati devenir conduisible par tous, la Suzuki s'avérer la moto de l'année, etc... Je ne crois pas à la génétique moto, même s'il y a filiation technique, évidemment.

Lorenzo chez Ducati, même son manager évoque que c'est possible... Ducati, ce n'est pas Ilmor, la marque a un putain de palmarès... Et je suis certain qu'un autre que Stoner peut la faire gagner aussi... Capirossi l'a fait en son temps, Bayliss aussi...

Exact adrien et si ducati voulait vraiment changer son fusil d'épaule et revoir la conception de sa 800cc afin de la rendre plus accessible ,recruter lorenzo serait loin d'être une mauvaise idée .

Mais on ne sait pas vraiment ce que les italiens ont derrière la tête et cette offre s'est un peu fait dans la précipitation à mon goût .
De plus quand on voit le niveau actuel des M1 il faut avoir de sacré raisons pour quitter Yamaha même si on a un coéquipier qui s'appelle Rossi !!

La question est Ducati veut elle Lorenzo ou ...

Ducati veut-elle Lorenzo avec le paquet de billets mis sur la table par PMorris?

On est dans une période ou t'as de l'argent tu cours... (cf Talmacsi, Gibernau, Luthi...)

Bonjour,

Stan7 a écrit:

...Rossi ne voulant plus d'un équipier qui est aussi rapide que Jorge...

...C'est à mon avis, l'élément déterminant de l'affaire !

Rossi ne veut plus du box de Berlin ! Il a donc demandé à Yamaha à ce que Edwards revienne. Ce qui suppose (de fait ?) que Lorenzo sera éloigné (géographiquement ou "compétitivement")...d'une manière ou d'une autre !

Yamaha doit être très embarrassée et a dû réfléchir à ces exigences de Rossi. Elle a donc les possibilités :

1. De passer Lorenzo chez Tech3 !
Le switch avec Edwards aurait été rêvé et facile, mais l'espagnol refusera cela !
Cette solution entraînait également, le switch entre Coulon ou Martignac et Forcada qui aurait suivi de toute façon, Lorenzo.
A y réfléchir, lorsque Poncharal révèle que le marché de pilotes attend la décision de Lorenzo, je me demande si ce n'est pas à cela qu'il pense...
A y réfléchir à deux fois... je me demande si l'admiration -avouée à plusieurs reprises sur l'antenne- de Poncharal envers Lorenzo, ne se baserait pas sur l'arrière pensée d'avoir l'espagnol chez lui. Pour son team ...et son sponsor, la consécration ! Pour Yamaha le gros "OUF !" de soulagement...

2. De monter une structure particulière à Lorenzo !
Espeletta poussant fortement, pour que les usines fournissent plus de motos, l'occasion serait belle de voir un nouveau team Yamaha, ne serait-ce que d'une moto...
Mais, je n'y crois pas...

3. Continuer le mur de Berlin, mais donner des garanties à Rossi sur les matériels !
Si je me souviens bien, cette situation est déjà arrivée avec ce même Rossi et d'autres pilotes...
Rossi devrait donc plier à son exigence première, mais il gagnerait la garantie du meilleur matériel.
Car, lorsqu'on nous dit Rossi ne veut plus "partager" le box avec Lorenzo, personnellement -et je ne suis pas le seul- je comprends "Rossi ne veux plus que ce concurrent profite du même matériel que lui !"

Mais aucune de ces diverses solutions -probablement étudiées par Yamaha- ne peuvent satisfaire Lorenzo ! Bien que jeune, il a des conseillers et écoute encore beaucoup "Chiche" -son père- à qui on n'apprend plus à faire la grimace dans le monde de la moto !
...Car quelle qu'elle soit en particulier, toutes les solutions impliquent une confiance perdue entre Yamaha et lorenzo à propos du matériel !
A y réfléchir... je me demande si les déclarations de Lorenzo, le lundi après Brno, ne se fondaient pas aussi (déjà) sur la suspicion ?! => Il a littéralement été surpris par le "nombre incroyable" de pièces et améliorations que Yamaha lui a amené à tester... Sous entendait-il que Yamaha, honnête comme un saint, l'avait tout d'un coup gâté ?...Ou bien que Rossi aurait certainement déjà profité de la plupart de ces choses à tester (avant lui) ?
Comment et pourquoi, "si soudainement", alors que le championnat a pris une pente pratiquement irréversible, lui fournit-on autant de matériel ?
Le pas entre la suspicion et la conviction ira d'autant plus vite, que papa Chiche sait attraper toutes les puces...

Mais tout ceci n'est sorti que de mon cerveau vicieux... gardez-le en tête...

Il n'empêche, que je ne serais nullement surpris "donc", de voir Lorenzo accepter l'offre de Ducati !

D'autant -si je lis tout aussi vicieusement entre les lignes des déclarations- que la réponse devrait "aller vite"... => que je traduis par : Avant que Stoner puisse effectuer un retour guéri ! ...Car le monnayage du contrat avec l'inconnue Stoner ne peut "que" profiter à Lorenzo :
D'1, il profite du doute de Ducati sur le retour de Stoner.
De 2, il passe pilote Nº 1 de l'(d'une)usine, son voeu le plus cher.
Je passe les avantages économiques... et je passe les connaissances que Forcada qui le suivrait probablement, pourrait emmener avec lui...

Je pense donc que les journalistes espagnols (qui sont à mon avis, largement les mieux informés du monde de la moto) n'ont pas publié de la manchette à faire vendre, mais je crois par contre qu'ils ont pu, un peu, cafouiller avec Hayden -à l'usine Yamaha-. J'imaginerais mieux Hayden chez Tech3 et Edwards -réclamé à cor et à cri- avec son grand copain et idole Rossi, à l'usine...

Merci

D27... C'est tout à fait judicieux. J'ai le sentiment que Lorenzo veut le statut de leader et ne l'aura pas chez les diapasons tant que Vale ne partira pas en retraite une bonne fois. Ce qui finira bien par arriver... Mais il n'a plus de patience, le petit Espagnol, il se sait rapide et star, lui aussi.

Bien sûr Jorge rêve de battre Valentino à la régulière pour être "l'homme qui tua Liberty Valance", mais c'est pas gagné et à ce petit jeu, il tombe souvent.

Ducati est un peu comme Ferrari ces jours-ci... Il leur faut un leader et vite. Personne ne sait si Stoner reviendra ou pas... et il faut prévoir l'avenir, vite.

L'offre financière énorme faite à Lorenzo (le HRC a stoppé toute démarche du coup), a frappé les esprits dans l'entourage de l'Ibère. Et ils ont beau dire la main sur le cœur que ce n'est pas ce qui fera la décision, quand on te propose autant de fric et le statut qui va avec, ça remue...
...

Je ne serais pas surpris non plus, mais on a vu plus tordu dans le domaine des transferts, et parfois des choix surprenants, vus de l'intérieur.

Je suis à peu près certain que Lorenzo est très bien chez Yamaha et que ce ne serait pas judicieux de partir, mais un coin s'est enfoncé et l'offre Ducati peut très bien l'avoir remué. D'autant que Ducati en MGP, encore une fois, c'est pas Suzuki ou Kawa... C'est une marque qui gagne partout.

Alors être leader chez eux ou second pilote (de fait) chez Yam ?

Re,

Henry a écrit:

...Rossi a du pouvoir, mais pas LE pouvoir. => C'est sûrement exact, mais le petit pouvoir qu'il a, ne l'empêche pas d'avoir des clauses de contrat... et/ou vouloir marchander des nouvelles clauses ou nouveaux avantages pour la prochaine saison... et/ou revendiquer des différences de traitement avec d'autres. Yamaha dit et répète (encore dans le dernier MJ) qu'il n'y aurat pas plus de M1 en 2010. => C'est pourquoi j'ai dit ne pas croire à cette solution ! ...Mais le fait de le clamer, prouve que cela a été abordé tout de même (je ne dis rien de plus). Le mur dans le box est maintenu suite à la demande de Rossi. => Dommage que tu n'aies pas visionné le reportage de la télé espagnole, où l'on voit (à leur insu) le manège des techniciens (de Lorenzo "ET" de Rossi) "zieutant" tout ce qui est possible de l'autre côté du mur... On ne me fera pas croire que lorsqu'au début de saison, Lorenzo tenait la dragée haute à Rossi et que celui-ci avait du mal, et qu'à un certain warm-up (Barcelone, je crois), il abaisse -soudain- le centre de gravité de sa moto et devient miraculeusement un autre... le mur n'aura pas été passé aux X-rays par Rossi's team... Les pièces fournies à Lorenzo et Rossi à Brno prouvent bien qu'il n'y a pas de N°1 ou N°2 chez Yamaha. => Je n'ai pas lu que Rossi avait/aurait eu autant de choses à tester, mais cela est fort possible. Je ne sais hélas pas tout... Bien que je ne voie personnellement, aucune "preuve" dans ton affirmation... garde en tête que je ne fais que des suppositions/conjectures que "d'autres" peuvent "peut-être" aussi faire. Quant à croire qu'il n'y a pas de pilote Nº1 et Nº2 (ni chez Yamaha, ni chez Ducati), je me demande pourquoi Lorenzo l'a si souvent évoqué dans la presse... Ton cerveau n'est pas vicieux, mais te pousse à voir et déduire ce que tu veux voir arriver. => Désolé de devoir te dire cette fois, que tu fais "totalement" fausse route ! D'1, Je suis "réellement" vicieux ! De 2, Je ne déduis "que" ce qui découle de "conjectures" que j'ai totalement "imaginées", à partir d'observations et lectures => et n'ai pas de désir particulier quant au choix de Lorenzo ! S'il reste chez Yamaha, je souhaite simplement qu'il n'ait pas en tête, les doutes que j'aurai à sa place... Je ne sais pas où tu as vu un quelconque problème de confiance entre Yamaha et Lorenzo... => Lire ci-dessus : "Imaginé" => pas : "vu". Note bien également qu'il n'y a pas de N°1 ou N°2 chez Ducati. => Si tu le dis... Je n'ai pas d'arguments tangibles à opposer. Donc, je ne serai pas surpris de voir Lorenzo rester là où il est, bien servi, bien traité, et performant. => Il faut le lui souhaiter ! ...et je me serai alors, mal mis dans la tête des conseillers de Lorenzo... Merci de ta réponse.

Dans cette décennie 2000-2010 finissante, on a vu deux gros coup en catégorie reine (tous types confondus) : le départ de Rossi de Honda vers Yamaha, en 2004, avec armes et bagages, et la réussite que l'on sait, et l'arrivée non moins réussie de Stoner chez Ducati en 2007, avec un titre à la clef. Le reste relève de la "cuisine" classique du petit monde des GP, que je ne dénigre pas pour autant, bien au contraire.
Ce que voyant, Lorenzo cherche peut-être comment réussir lui aussi, et sans trop attendre, un coup de ce genre. Et on ne voit guère pour ça qu'un transfert chez Ducati, avec tout ce que ça impliquerait : reprendre (=corriger?) le développement de la machine, quitte à subir une période de purgatoire, de durée indéterminée pour le moment (problème?). Et uniquement à condition que Casey ne revienne pas.
Rester chez Yamaha ne peut sûrement pas avoir le même parfum...