Putain, moi aussi très déçu que Lorenzo ne signe pas Ducat, en fait il ne serra jamais le remplaçant du boss car il vient de nous montrer qu'il ne peut voler de ses propres ailes, ou bien surement difficilement.

Pourtant réussir ce challenge avec Ducati aurait u de la gueule et nous animait le forum tout l'hiver...

T'inquiètes pas, jeune de la 10, ton tour viendra ...

Bonjour,

jeune de la 10 a écrit:

Oué ben si pour certain le mot "animait" constitue à se prendre la gueule comme Henry et Motomaticien l'on fait pour le transfert de lorenzo je suis sceptique...

Avec ces deux-là, c'est vrai qu'il faut faire gaffe aux flancs de carénages... et donc, savoir parfois s'écarter...

Ma réaction au choix de Lorenzo :
A apprendre la nouvelle, un peu de déception. Non pas parce que, comme m'avait dit Henry, "mon cerveau me poussait à voir et déduire ce que je voulais voir arriver", ni pas plus, parce que mon speech sur "la suspicion envers Yamaha" semble à présent totalement infondé... mais parce que, à mon avis, la gageure était plus belle pour Lorenzo et pour tout le monde de la course.
Et puis, une fois le premier sentiment passé, m'est revenue une idée dont je n'ai pas parlé ici, mais qui pouvait indiquer ce choix => Je parle du claquage de porte de chez son homme d'affaires... Car, tous les efforts de celui-ci pour faire obtenir à Jorge un gros paquet chez Ducati -et par la même occasion recevoir lui-même un bon pourcentage...- pouvait expliquer le désaccord.
Il est heureux donc, de constater que l'aspect financier n'a pas été d'un poids prépondérant. La carrière et le sportif ne se sont pas faits bouffer par les dollars...
Resterait à connaître les vrais raisons du choix, mais j'ai bien peur que les langues de bois et les communiqués bla-bla-bla ne nous le permettent jamais...

A la réflexion, ce choix pourrait paraître essentiellement sécuritaire sportivement et professionnellement parlant, mais il est un autre aspect de la sécurité que nous n'avons pas abordé ici, les relations humaines chez Ducati.
A y regarder de très près, il sont très nombreux ceux qui sont passés par la maison italienne et n'en gardent pas un très bon souvenir : Troy Bayliss viré en 2004 bien que la moto était mauvaise. En 2005 Carlos Checa qui n'avait marqué que 19 points de moins que Capirossi. En 2006 Sete Gibernau. En 2007 Loris Caprossi celui qui sans malheur aurait pu rapporter le titre 2006. En 2008 Marco Melandri. ...Et enfin en 2009 ils auraient déjà décidé que ce soit Hayden qui vienne grossir la liste des malheureux...
...Et je ne détaille pas bien sûr, car vous l'aurez pensé vous-même, l'état d'esprit de Stoner, à lire qu'il avait déjà un successeur...
Nous, nous passons sur ces choses-là, mais lorsqu'un avocat ou autre homme d'affaires se penche sur un dossier et en analyse exhaustivement, tous les points, il y aurait en l'occurrence, peut-être de quoi avoir peur...
Je sais qu'il n'y a pas de sentiment dans ce milieu où il faut être gagneur ou partir, mais il n'empêche que dans l'élément humain, chez Ducati on ne fait pas de cadeau... Lorenzo en aurait-il tenu compte ?

Bref, en restant chez Yamaha, le pavé n'a pas fait beaucoup d'éclaboussure...

Les principales conséquence de ce choix, vont être mitigées et la première idée à laquelle je pense, est que Rossi ne va pas être très content ! ...Mon vice naturel m'amène à penser que cela doit réjouir Lorenzo ! Et si je n'irai pas jusqu'à dire que ce fut probablement, un des éléments prépondérants de la décision... je dois avouer que je l'ai pensé...

Pour d'autres les questions restent en suspens :
- Ducati, se retrouve, si Stoner est out, sans pilotes !
Je viens d'écrire plus haut que le sort d'Hayden avait été scellé apparemment et à part revirement...
Et il en va de même pour Kallio (!) qui avait une option contrat pour passer à l'usine, mais dont "on" ne voulait pas faire usage...
L'usine italienne pourrait donc chercher à débaucher Pedrosa, puisqu'il y a un litige très sérieux (salaire et présence de Puig dans le box) entre HRC et l'espagnol.
Elle pourrait offrir la même somme qu'à Lorenzo, mais incluant la part à Puig...
Je gage que Pedrosa qui commençait à inventorier ses possibilités en cas de blocage avec le HRC, aura envisagé Yamaha avant Ducati, mais je gage aussi que le HRC qui n'a pas voulu de Lorenzo aura à "coeur/portefeuille" de garder Dani, car le pont d'or de Ducati pourrait venir faire monter la pression...
- Poncharal. En mal de budget, il va devoir conserver Toseland qui a économiquement la BBC derrière lui et c'est Edwards qui ne passera donc plus à l'usine pour rejoindre Rossi qui risque de faire les frais... ...A moins que les 600 000 US$ de Monster l'incitant à avoir un américain, lui permettent de boucler son fonctionnement...
Dans ce cas, pas de changement chez lui, mais porte fermée pour quiconque n'apporte pas un sponsor.
- Spies dont les prétentions économiques sont largement exagérées devra lui, à présent, jouer la carte Ducati au lieu de Yamaha. Le voudra-t-il ?
Chez Suzuki on attend pour prendre les décisions... et si Schwantz vient diriger le team, Spies pourrait être sollicité, mais devra baisser ses prétentions...
- De Puniet sans sponsor perso, devrait rester chez LCR.

Mais le jeu de chaises musicale ne sera pas si important que si Lorenzo était parti chez Ducati...

Merci

@ Henry : merci de ton commentaire, j'apprécie

@ jeune de la 10 : nous les anciens, on est parfois victime de l'accumulation de nos diverses expériences, qui nous fait souvent réagir de façon inappropriée.

Revenons à Lorenzo:
Je vois que je ne suis pas le seul à penser qu'il a raté le coche, au moins pour ce qui est des considérations purement sportives. La stratégie politique (fric, pression des sponsors, questions de personnes, etc...) ne fait que perturber, voire dégrader, le côté sportif, et c'est regrettable.
Ce faisant, Lorenzo battra peut-être Rossi, mais n'en deviendra pas pour autant le BOSS, car au moins dans le box, et sans doute aussi sur la piste, Rossi restera le leader du team Yamaha Factory, il ne peut pas en aller autrement.

Mais maintenant que son sort est réglé, la question suivante est celle de Stoner, je n'y reviens pas.

D'une façon plus générale, le problème est celui de l'après-Rossi: faut-il ou non un "patron" pour avoir un championnat intéressant? Autrement dit, peut-on envisager une période plus ou moins longue au cours de laquelle le titre changerait de tête tous les ans ou presque? J'ai déjà plus ou moins répondu à ça, mais je ne suis pas sûr d'avoir raison.
Je pense qu'on se retrouve avec plusieurs jeunes pilotes ambitieux, disposant d'un bon matériel, la Ducati y compris, et que ce serait peut-être plaisant, voire palpitant de les voir se disputer le titre sans qu'on sache bien en début de saison lequel va s'imposer. Et au bout de quelques saisons, on verrait des grilles de départ avec plusieurs ex-champion du monde autour du champion en titre, ce qui pourrait bien avoir une certaine allure...
Car finalement, depuis l'arrivée de Rossi en catégorie reine, on dirait que le seul enjeu est de savoir s'il va y en avoir un qui puisse le battre, et il suffit de lire les commentaires quand ça se produit, pour comprendre que sont statut de leader de la catégorie n'est pas remis en cause. Je ne sais pas si ça "pollue" la tête de ses concurrents, mais, au moins dans mon cas, je me rends compte que ça fausse sans doute un peu la vision que j'ai de la compétition.

Re,

motomaticien a écrit:

Car finalement, depuis l'arrivée de Rossi en catégorie reine, on dirait que le seul enjeu est de savoir s'il va y en avoir un qui puisse le battre...

Je n'ai pas voulu répondre à un précédent message (j'ai préféré garder mes flancs de carénages ) où il était expliqué -fort bien d'ailleurs- la question des boss et ce que signifiait "gagner"... et voilà que la réplique citée ci-dessus, émane du même auteur et pourrait parfaitement argumenter l'antithèse qu'il a exposée précédemment...
Elle explique entre autres, l'usage de certains "raccourcis" => "gagner, c'est battre Rossi !"
Sa domination étant si marquée qu'il "suffit" de le battre (lui le boss) pour "Gagner" !

motomaticien a écrit:

... mais, au moins dans mon cas, je me rends compte que ça fausse sans doute un peu la vision que j'ai de la compétition.

Aveu à analyser plus en profondeur, afin de voir les choses sous l'angle que d'autres les voient...

A+

Motomaticien, je pense que trois éléments principaux viennent renforcer l'intensité d'une compétition, qu'elle qu'elle soit:
- Le patron qui parvient à réduire à néant toutes les tentatives de le détrôner (domination).
- Le syndrome David/Goliath où un outsider, bien plus faible sur le papier, arrive à vaincre les plus gros poissons.
- Le chauvinisme

C'est assez injuste pour les autres champions mais l'émotion ne se commande pas...

Merci de vos remarques et points de vue.

D27, sache que je n'ai rien contre une petite remise en cause de temps à autre. Rien de plus agaçant que les gens qui campent sur des certitudes et n'ont jamais de doutes. Alors autant vous faire profiter de mes interrogations.

: faut-il ou non un "patron" pour avoir un championnat intéressant?
Question de motomaticien.....ben les deux ans ou Rossi ne fut pas titré c'était ouvert et lui était dans les 'prétendants'..non ?
Je lance un pavé.......je vois bien Rossi en rouge pour 2011..

Tout-à- fait Stan : j'ai déjà dit ce que je pensais de ce qui pouvait bien motiver Rossi (résister aux petits jeunes et battre les 122 victoires d'Ago) et de la façon dont l'émergence d'un de ses challengers pourrait l'amener à prendre le chemin de la sortie en plein gloire plutôt que de courir le risque de la saison de trop avec, à la clef, une sortie par la petite porte.
Je ne crois pas non plus à l'option Ducati, encore qu'en y réfléchissant, avec pour seule raison de faire plaisir aux tifosi (un italien sur une une moto italienne, quel pied...), et en justifiant ça à l'avance par le seul désir de faire progresser la machine, sans aucune présomption de résultats, ça pourrait se défendre.

Le public aura sans doute besoin d'une pause avant d'adopter une nouvelle idôle, sachant que Rossi à monté la barre très haut (façon Serguei Bubka, sans qui le saut à la perche a perdu une partie de son piquant...).
Aucun du trio actuel : Lorenzo, Pedrosa, Stoner ne me semble réunir les mêmes qualités. Faut-il les considérer comme une génération "sacrfiée' dans l'attente d'un nouveau nom?

2012 c'est quand même encore loin tout ça ,il est quand même probable que d'ici là rossi éprouve quelques difficultés à rester à son niveau actuel d'autant plus que la concurrence devraient être là.

Ce qui est marrant c'est qu'on cherche toujours celui qui le poussera vers la porte de sortie je l'avoue je pensais que Stoner allait être "l'élue" mais les derniers évènements nous indiquent plutôt le contraire .
Je suis d'accord avec toi aux niveaux des fans il restera le numéro 1 tant qu'il restera pilote de GP mais après aucune hypothèse n'est à écarter .

Oh là je n'annonce pas la fin de Rossi loin de moi cette idée

Je suis un grand fan du pilote italien et chacune de ces victoires m'a donné et me donne encore à ce jour beaucoup de plaisir mais il y a un adversaire contre lequel personne ne peut lutter c'est le temps .
Je te prend l'exemple de Loeb cette année qui donne quelques signes de lassitudes après environ 6-7 ans au plus haut niveau mondial et comme tu le précise pour Rossi cela fait 14 ans qu'il traine dans les paddock mondiaux et tôt où tard il commencera bien par arriver au bout où il décidera de se retirer avant ,c'est humain !!

Je parle en résultat final of course. Il est peut-être plus fort psychologiquement que pas mal d'autre mais la faute à Brno vient du fait qu'il était quand même nerveux et qu'il n'a pas voulu laisser passer Rossi alors qu'il restait 5 tours.

Rossi est capable de se faire dépasser et d'attendre ou de répondre de suite mais pour l'instant Lorenzo fait quelques petites erreurs qui coûte cher car il dépasse trop tôt ou pas a bon moment.

A Brno il devait attendre le dernier tour, franchement je n'ai pas compris pourquoi il dépasse à 6 tours de la fin alors qu'il semblait assez facile tout comme à Barcelone mais bon il nous offre un bon spectacle surtout à Barcelone et je m'étais dit pendant le GP de Brno qu'on allait encore s'amuser mais ...

C'est un coriace c'est certain mais attention on disait la même chose de Stoner et on sait ce qui lui arrive !!!

Pour le moment Rossi les a tous usé psychologiquement et cette année il s'occupe très sérieusement de son coéquipier.

Je vous trouve un peu dur avec Stoner, "génération sacrifiée" me semble aussi bien excessif. Vous connaissez l'âge de ces garçons ?

On a déjà oublié les victoires de Casey et le brio qu'il a montré depuis son arrivée en MGP, titré au bout de deux ans dans la catégorie et le seul à tenir la dragée haute devant Vale avec une vraie régularité ? Alors il est dans une série noire et on l'oublie aussitôt ?

D'autant que pour moi, il est au-delà de Pedrosa et Lorenzo, pour une raison toute bête: il a déjà été titré... Combien de pilotes peuvent en dire autant ? Des types encensés ou surévalués comme Hopkins ou Vermeulen dont beaucoup ici disaient le plus grand bien n'y arriveront jamais...

Il traverse une mauvaise période, doute, incertitude, d'aucun remettent Laguna comme un coup d'arrêt, je ne suis pas d'accord. On a tous vu que la moto rouge était capricieuse, qu'il est le seul à savoir en tirer profit. Le talent ne peut pas tout.

Question de circonstance. Mais avec Rossi, dès qu'un adversaire traverse une mauvaise passe, on ressort qu'il est "mentalement brisé" par l'italien, que c'est "psychologiquement" qu'il "use" les autres etc... Foutaises. Ce serait lui accorder des pouvoirs presque surnaturels... Gibernau souvent cité en exemple ou les autres n'ont juste pas su rester au sommet parce qu'il est le plus fort, personne ne le nie, et pas facilement atteignable, c'est tout, le battre de temps en temps ne suffit pas...

N'empêche que quand ça n'allait pas, Rossi était comme les petits copains, dans les choux et mentalement atteint aussi...

Casey en bon Australien n'a pas peur une seconde de l'Italien... Ces soucis de santé dont on ne sait rien que les rumeurs donnent la part belle aux supputations de toute sorte... J'attends de voir un autre pilote capable d'emmener la GP09 comme lui...

Bonjour,

Le sujet n'était pas "Lorenzo" ?
...Alors si les encenseurs de Rossi le permettent...

Dans sa première interview à Indianapolis, Lorenzo a donné quelques explications de son choix de rester chez Yamaha.
Très humblement, il avoue avoir encore à apprendre de Rossi et admet que c'est lui qui jusqu'ici, "développait" (sic) la moto (mais donc, recevait les pièces de développement à valider, le premier)...

Or, pour l'année prochaine, sur le contrat de lorenzo, une clause a été rajoutée, afin qu'il profite des pièces de développement "en même temps" que Rossi et -sous entendu- qu'il prendrait part "également", à la recherche d'évolution de la machine.

Si vous avez suivi de près le débat de ce fil, vous noterez deux choses qui me semblent donc des vérités premières :
1. Rossi est bel et bien le pilote Nº1 du team Yamaha !
2. Il n'était pas si stupide que cela, de mentionner le "tracas" que le matériel pouvait poser à Lorenzo !

Mais je rajoute, que je suis "perplexe" devant les déclarations de Lorenzo ! En effet, si son contrat "à lui" va bien être nouveau et rédigé comme expliqué selon ses précisions... je vois mal comment celui de Rossi qui ne change pas, pourrait mettre en suspens la même clause ! Car, il ne me fait aucun doute que le contrat de Rossi stipule bel et bien qu'il est celui qui a droit de regard sur les évolutions et les teste donc, en premier...

Je vous laisse imaginer les "malentendus" que cette situation va provoquer...

Mine de rien, l'évolution de la moto "sert" celui qui y participe, bien sûr. Les styles, les techniques et les petits trucs étant propres à chacun, le testeur valide les évolutions qui lui conviennent, ce qui ne sert pas forcément, les autres pilotes...

Une des questions à se poser serait donc : Lorenzo a-t-il profité "vraiment complètement" du travail de Rossi ou bien aurait-il été plus performant avec une moto plus à ses goûts ? ...Mais sachant d'avance les réponses (de certains) et ayant ma propre opinion, elles ne m'intéressent pas du tout... par contre, celle qui vaut son pesant d'or, en regard du futur, est belle et bien : Si Lorenzo fait dorénavant évoluer la moto à son goût, aura-t-il une marge supplémentaire de progression par rapport à Rossi ?

Merci

PS : Vous noterez que lorsque je parle d'évolution d'une machine, je n'emploie pas le terme "développeur" pour le pilote ! Pour moi, le pilote ne développe rien du tout(!), il participe avec ses remarques (permanentes) et ses compte rendus de tests, à l'évolution de la machine.
Le développement est le résultat positif (en termes de performance ou confort) que les ingénieurs apportent comme solutions.
Vous me direz que je joue sur les mots, mais comme il fut une époque ou les pilotes apportaient eux aussi, des solutions, le terme n'a plus la même valeur...

A+

Bon après Lorenzo ,c'est Pedrosa qui a été approché par la marque italienne vu que la marque ailé ne veut plus de Puig à coté du petit espagnol.

Avis perso : je vois très mal le jockey arriver à canaliser la fougue de cette moto incanalisable...il est vraiment pas LE pilote surtout si Nicky est déja chez Ducati...remake de Honda HRC Repsol en perspective...

Pas de panique Pedrosa a déjà annoncé qu'il a refusé l'offre des italiens tout comme ....Capirossi et oui l'ex pilote ducati a été approché lui aussi mais ce dernier a renvoyé son ex-employeur dans les cordes .

C'est Hayden qui doit apprécier !!