Diegosan,
Oui, les Yamaha sont bonnes !
Mais au delà de ce que raconte le duo d'Eurosport il y a la réalité : C'est qu'en moto le pilote est pour 70% dans les résultats.
J'ai parlé la semaine dernière, pendant une plombe, avec Christophe Guyot et son gros Q.I. : Il m'a confirmé le cinéma invraisemblable que se font les pilotes avec leurs réglages. On est très loin de l'image d'Épinal et de l'eau tiède débitée à la téloche !
Bien sûr il est arrivé que des pilotes arrivent à tellement bien dérégler leur moto.... qu'à mi-saison ils étaient obligés de revenir aux réglages de départ !
Mais dans l'ensemble, à part le cas DUCATI (dont je ne comprends toujours pas le problème... ) c'est le pilote qui fait gagner la moto.

Cela n'engage que moi... mais tu mets le roi Vale et le prince Jorge sur les Honda et il ne leur faudra pas longtemps pour faire 1 & 2.

Cé bin vré çà ! Motomaticien !

@ Henry :
J'aime beaucoup le procédé consistant à citer les phrases des autres et à les commenter... ça a un petit côté "arbitre des élégances"... Va falloir que je m'y mette moi aussi...

@Henry: "Je suis d'accord avec ça, mais ne crois tu pas que c'est encore plus vrai lorsqu'il s'agit de la Ducati, qui hors des mains expertes de Stoner, à bien du mal à briller ?"
On peut le dire comme çà !

Les histoires à deux top-pilotes dans le même team, ça ne date pas d'hier. Chez Yamaha, la première fois a maintenant 40 ans avec Phil Read et Bill Ivy et ça ne s'était pas super bien passé. Rossi ne peut pas occuper une autre position que celle de leader, et tout autre pilote, fut-il de la classe de Lorenzo, ne peut que jouer les challenger. Bien sûr, il y a l'argument de la lutte "à machines égales", et bien sûr tout le monde répond "oui, mais, c'est LA machine de Rossi". Pour Lorenzo, ça devient sûrement usant.
Tenter l'aventure Ducati, c'est une autre paire de manches.
D'abord, la base de la machine n'est quand même pas si mauvaise que ça. Certes Stoner a été le seul à en tirer la quintessence, mais on a pu voir d'autres pilotes réussir quelques résultats démontrant qu'elle n'est pas totalement larguée par le concurrence. La façon dont Stoner a comblé l'écart est-elle la seule possible? Lorenzo sortant de chez Yamaha où il a une machine capable de lutter au moins à armes égales avec cette Ducati quand elle est (était?) menée par Stoner, on peut supposer qu'il va savoir analyser les différences et peut-être trouver d'autres solutions pour rendre la Ducati plus proche de ce qu'il connait et qui fonctionne, à moins qu'il ne se montre capable à son tour d'adapter son pilotage. Après tout, lui et Stoner sont de la même fameuse génération, celle de la PlayStation, comme on nous l'a souvent rabaché (nous on ne jouait qu'au babyfoot et au flipper, mais pour les réflexes, c'était quand même pas mal non plus...), et peut-être bien que c'est le pilotage du futur qui est en train de se jouer avec ces deux-là.

La réponse? Il n'y a que Lorenzo qui peut (doit?) la donner, en fonction de ce que lui diront les gens du team Ducati. Et s'il décide d'y aller, on aura peut-être de drôles de bonnes surprise.
Reste quand même le problème Stoner...


(@ Henry :
Voilà ce qu'on trouve sur le web à propos de l'expression "arbitre des élégances" :
on a parlé, on parle encore parfois, d’arbitre des élégances, d’arbitre de la mode : celui qui donne le ton, détermine ce qui est dans le vent et ce qu’on doit dédaigner, celui auquel on se réfère, qu’on suit et qu’on imite.
C'est un peu l'impression que je ressentais à ta façon de faire. A ce propos, je ne vois pas en quoi ton commentaire éclaircissait la phrase que tu commentais, mais je ne dois pas être assez malin pour tout comprendre.)

Et le transfert de Lorenzo, ça t'intéresse toujours? ou juste ta petite susceptibilité?

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec ce que dit Motomaticien (message de 16H39), mais dans celui de 1H34 =>

motomaticien a écrit:

Ce que voyant, Lorenzo cherche peut-être comment réussir lui aussi, et sans trop attendre, un coup de ce genre.

le verbe "cherche" me dérange un peu. => Cela donne l'impression que le "but final" de Lorenzo est essentiellement, de faire un bon coup et non de jouer peut-être, (une partie de) sa carrière, comme cela peut être le cas...
Je dirais plutôt, que les aléas de la course (et de la vie) provoquent avec la maladie de Stoner, une situation qui doit lui donner à réfléchir. ...Le coup ne sera "bon", que s'il décide de jouer la carte Ducati "mais, gagner le championnat prochain" => ...Mais il peut être "encore meilleur", s'il décide de continuer de jouer la carte Yamaha et battre ainsi, Rossi... ...Mais tu parles, de deux challenges fastoches !!!

Et... dans tous les autres cas, le coup ne sera pas bon ! => Et quel pourcentage lui accordons-nous de réussir l'un ou l'autre des deux challenges ?

Notre malheur (à beaucoup d'entre nous) est d'envisager toujours des situations de quitte ou double, lorsque de tels coups sont à jouer et quiconque émet aujourd'hui que Lorenzo reste chez Yamaha, pense au fond de lui-même qu'il ne pourra pas battre Rossi avec cette carte-là... Et cela, serait-il gravé par avance, sur les tablettes des oracles ?

D'un autre côté, les expériences de Melandri et autre Hayden nous amènent à croire (sans doute ?) que la Ducati est un réel monstre inconduisible, à part pour "ce touché" par la grâce divine (et l'éducation générationnelle playstationnienne) qui se nomme Stoner...
Or, Lorenzo a su/pu mener la Derbi à son maximum, puis la Honda, puis l'Aprilia et aujourd'hui la Yamaha et beaucoup doutent -voire, sont persuadés- qu'il n'arrive aux mêmes exploits avec la Ducati... Pourquoi ?

Aligner (en valeur et faculté d'adpatation) Lorenzo sur Melandri et/ou Hayden, est-ce d'une "logique" irréfutable ? Pourquoi n'est-ce pas, ne pas l'aligner plutôt sur Stoner ?
Cette Ducati nécessite sans doute, un maestro (ou un playstation rider) mais Lorenzo n'en est-il pas un ?
Aaahh, si Rossi devait passer chez Ducati, j'en connais des mill.... qui parieraient qu'il ferait un malheur avec...
Mais c'est vrai, j'oubliais : Quand Rossi gagne c'est le pilote qui fait la différence... et quand c'est Hayden ou Stoner, c'est à cause de la moto !!! (No comment).

Pour en revenir à l'affaire Lorenzo, le pauvre garçon est paraît-il, dans un état mental assez irrité. La semaine dernière, il aurait claqué la porte (au sens propre) de chez son homme d'affaire, pour se retirer dans son île et réfléchir (seul) tout le week-end.
La presse espagnole n'en peut mais, des conjectures et analyses et les opinions de tous (professionnels et autres) tapissent littéralement les medias. Chacun y va de son analyse personnelle... et malheureusement, des ses conseils "éclairés et argumentés" ...et Jorge lit bien sûr, la presse...

Personne ! Personne ne peut se mettre dans la peau de Lorenzo. Nos conseils se basent sur notre tempérament et pas le sien... Il est devant un choix où sa jeunesse risque de le desservir, mais où ses qualités intellectuelles propres doivent le guider...
Il doit surtout s'enlever de la tête qu'il joue sa vie à quitte ou double => Au final -quel que soit son choix- "le coup" sera qualifié (par les connaisseurs que nous sommes !) d'exploit extraordinaire ou de grosse cagade... mais je ne crois pas que des gens moins fanatiques et passionnés (plus raisonnables quoi !) que nous, le voient ainsi.

A+

@ pépé on est d'accord c'est bien les pilotes qui font la différence et heureusement mais je voulais simplement signaler que Yamaha a fait du bon boulot aussi bien à l'usine que sur la piste avec ses deux pilotes(et surtout avec Rossi) pour faire évoluer la M1 de façon significative .

OK pour le verbe "cherche" : entre hier soir et aujourd'hui, ma formulation évolue, quoi de plus naturel, surtout si on considère que je lis ce qui se raconte ici et là.

J'ai parlé de "coups" à propos de deux transferts bien identifiés, et qui ont contribué à la fois au succès sportif et à l'aura médiatique des intéressés. Et il est clair que celui de Rossi en 2004 a été beaucoup plus gros que celui de Stoner en 2007, surtout dans la mesure où, 5 ans après, Rossi continue sur la voie du succès : nous sommes toujours dans "les années Rossi" et pas encore rentrés dans celles de son successeur.
Lorenzo sait cela.
Rester chez Yamaha, c'est en quelque sorte jouer l'attentisme, certes avec brio, mais finalement sans gros challenge autre que celui de battre Rossi, ce qui reste quand même une gageure, en sachant que tôt ou tard, ce dernier finira par céder du terrain.
Partir chez Ducati, c'est donc bien tenter "le coup", celui qui peut échouer (mais vu ce que tout le monde pense de la machine, où est le risque?), ou qui peut tout au contraire réussir et faire rentrer son auteur dans la légende des GP.
Et je répète qu'en GP, le but n'est pas de battre Rossi, mais bien de gagner, tout simplement. Arrêtons de confondre

C'est sûr que Lorenzo a pesé le pour et le contre. Les médias parlent d'un gros clash la smaine passée entre lui et son agent, mais nos amis espagnols font fort en ce moment dans les rumeurs parce que tous veulent avoir le scoop...

Pour ma part, je donne 80% de chances qu'il reste en place sagement (!) aux côtés de Rossi, mais la soluce Ducati à laquelle je ne croyais pas une seconde n'est pas insensée si on y pense un peu. Stoner...

Tout a été dit, on saura ça dans quelques jours...

Bonjour,

motomaticien a écrit:

Et je répète qu'en GP, le but n'est pas de battre Rossi, mais bien de gagner, tout simplement. Arrêtons de confondre

Veuillez excuser le "raccourci" ! (...Mais battre Rossi, signifie aussi, gagner...)

Stan7 a écrit:

Pour ma part, je donne 80% de chances qu'il reste en place sagement (!) aux côtés de Rossi...

Je ne sais pas comment interpréter ce "sagement"...
J'espère qu'il ne révèle pas ce que je disais => rester "sagement" chez Yamaha... et au fond de soi-même, penser : "Pour finir derrière Rossi en attendant qu'il s'en aille..."
Car, un grand (futur)champion qui choisirait de rester chez Yamaha, ce ne devrait pas être pour "attendre sagement", mais surtout pour "bouffer Rossi" avec les mêmes armes que lui !

Puisque les paris sont ouverts par Stan7, quelques éléments de mon point de vue, à mettre dans la balance :
Les parts de raisons de partir chez Ducati (sur 100%)
- Nº1 d'une usine = 25%
- Argent = 25%
- Gageure de mener la GP09 aussi bien ou mieux que Stoner = 25%
- Ne plus entendre (se faire rapporter, par son team) "la liesse" de l'autre côté du même box, chaque fois qu'il a un problème ou qu'il chute = 25 %

Les-mêmes pour rester chez Yamaha
- Disposer de l'actuelle meilleure moto (mais rien n'est immuable) = 9%
- "Attendre sagement" son heure = 1%
- Vouloir bouffer Rossi à armes égales = 90%

Suivant les motivations donc, quel que soit le choix, ce sera un bon choix...

A+

...battre Rossi, signifie aussi, gagner....
Pas si simple, et je suis toujours un peu étonné de constater qu'on s'en tienne à ce genre de chose.
Si vous regardez ce qui s'est passé avec Valentino, vous constatez qu'il n'est pas devenu LE champion parce qu'il a spécifiquement battu Biaggi, Roberts Jr, Mc Coy, etc et j'en passe... C'est un poil plus compliqué.
Il est arrivé en 500cc après 4 ans de GP, 2 ans en 125 : une année "pour voir", une pour devenir champion, idemm en 250c, et il ne lui restait qu'à faire la même chose en 500. Et il l'a fait, tant et si bien qu'il a même failli être champion dès sa première année en 500. Rossi, c'est le type qui annonce la couleur, et qui s'y tient, et il a fallu l'incroyable (j'allais dire l'improbable, mais ça risque de fâcher...) binôme Stoner/Ducati pour casser cette logique.
En gros, Rossi, c'est Killy au moment de sa gloire, ou Karl Lewis, ou Mark Spitz, ou Schumi, Prost, Senna, ou même Fangio, etc.... tous ces gens dont plus personne n'a retenu le détail des résultats, mais dont on sait qu'à un moment donné, ils ont été les plus grands de leur spécialité, des Légendes à eux seuls.
Et ce qui compte, ce n'est pas de les battre sur une course ou même une saison (demandez à Hayden s'il pense qu'il était vraiment plus fort que Rossi en 2006), c'est de devenir LE patron de la catégorie.
L'exemple flagrant, c'est en vélo, ces types comme Merkcx Hinault, Indurain, et maintenant Armstrong dont on n'attendait qu'une seule chose, c'est de savoir s'ils allaient ou non gagner la seule vraie course de la saison, le TOUR...
Alors battre Rossi, c'est bien, et ils sont plusieurs à avoir démontré qu'ils en avaient les moyens. Mais devenir LE BOSS de la MotoGP, ça c'est bougrement plus compliqué, QUE ROSSI SOIT LA OU NON.
Stoner a sans doute mal digéré le fait d'y avoir cru prématurément et de s'être fait rudement rappeler à l'ordre par THE DOCTOR, et l'avenir nous dira bientôt s'il jette l'éponge ou s'il s'y recolle.
Quant à Lorenzo, je ne doute pas une seconde que sa réflexion intègre cette notion de patron de la catégorie. La tradition tauromachique est plein de ces luttes à distance entre grands de la spécialité, et c'est le même sang qu'il a dans les veines.
Et à la limite, son problème n'est pas tant Rossi, qui est plutôt en fin de parcours même si ça dure encore un peu (1 an, ou 2, ou 3, ou 4...) que Pedrosa, qui n'est peut-être pas aussi fort que lui, mais dont j'ai déjà écrit il y a quelque temps qu'il me semble qu'il a surmonté le "problème Rossi", et qu'il roule désormais décomplexé, juste sur sa valeur propre du moment, et ça donne des résultats qui claquent comme celui de Laguna Seca. Et ça, pour le moment, Lorenzo ne sait pas le faire.
Alors, si l'offre Ducati n'est pas qu'un buzz, Jorge risque bien de se laisser tenter par le seul truc qui est le seul à pouvoir lui donner dès cette année une vraie opportunité d'être en position de devenir à son tour le Patron.
J'irai même jusqu'à dire que si ça marchait, ça pourrait bien suffire à Rossi pour décrocher d'un sport où tout ce qui l'amuse désormais, ça n'est plus justement que de tenir, au fil des saisons, la dragée haute à tous ces petits jeunes... et de courir après les 122 victoires d'Ago (tu parles d'une galère..).

Et de toutes façons, Jorge a déjà gagné d'être devenu le pivot de cette fin de saison : son transfert conditionne tous les autres, et il n'y a plus que lui à pouvoir prétendre au titre. Battre Rossi (flûte, ça m'a échappé...)

Il y a un autre facteur que, sinon orenzo, son agent n'a pas dû manquer...

La "gestion du temps"!

Si Lorenzo restait chez Yamaha, tout le monde attendrait de lui qu'il batte Rossi tout de suite, puisqu'il a démontré qu'il a potentiellement les moyens de le faire.
Or, jusqu'à présent, il échoue généralement, pas de beaucoup, mais il échoue.

Au contraire, en allant Chez Ducati, personne ne s'attendrait réellemet à le voir au premier plan avant au moins l'année prochaine.
Le temps à Rossi de s'user un peu plus (il avait quand même l'air bien marqué après sa dernière victoire).
Certes, peu glorieux et probablement pas en accord avec l'impulsivité et l'égo de Lorenzo, mais n'est-ce pas l'essence même du métier d'agent que de gérer à long terme?

Enfin, il ne faut pas oublier les conséquences secondaires insidieuses de la proposition survitaminée de Ducati: comment accepter de rester chez Yamaha, une société qui paye son coéquipier 4 fois plus que lui alors qu'il s'estime, au moins, son égal?

Au vu de tous les éléments précités, jJe lui donne donc 90% de signer chez Ducati.

(Le pourcentage, c'est juste pour dépasser celui de Stan!)

Bon tout ce bazar est terminé en effet Lorenzo vient de signer une prolongation de contrat de 1 an (plus d'infos sur le site officiel ici )

Il sera donc au coté de Rossi en 2010

Je suis ridicule...

Je le hais!

@ Marc : Attends un peu avant de retourner te jeter dans le lac qui ne brûle pas.

On n'a pas encore toutes les explications, et les déclarations officielles sentent toujours la langue de bois. Yamaha se satisfait sûrement de voir Lorenzo ne pas filer chez la concurrence, mais on ne sait pas à quel prix. On va voir combien de temps on met à avoir cete dernière info, et à quelle hauteur Lorenzo a réussi à faire monter les enchères. Ce sera sûrement révélateur.
Quant à ce qui se passe chez Ducati, on est toujours dans l'expectative sur l'hypothèque Stoner, et on ne sait pas dans quelle mesure ça a pesé sur la négociation avec Lorenzo, sachant que j'ai toujours considéré que la présence de l'un excluait quasiment d'office celle de l'autre.
Maintenant que le cas Lorenzo est réglé pour au moins un an, l'attention va se reporter sur le retour de Casey.
Et tout ça n'enlève rien à ce que j'ai dit plus haut quand au rôle de patron de la catégorie.

O lala quelle déception......;je voyais déja Jorge sur un nouveau challenge, là il se met dans la position la plus délicate.
Il doit maintenant battre Rossi très vite et souvent pour le faire tomber du trône, il lui faut le titre cette année.......est ce possible ?



Moto GP 2009, classement provisoire :




1 Valentino ROSSI ITA Fiat Yamaha
Team
212 pts
2 Jorge LORENZO SPA Fiat Yamaha
Team
162 pts
ecart : 50 pts



reste 6 courses et un max de 150pts à distribuer.
Il faut que Jorge gagne les 6 et que Valentin ne fasse pas mieux que 3eme chaque fois...........aye aye aye Caramba!
.......on aurai :Lorenzo 312 pts
Rossi 308 pts