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 Assen 2015

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maniacaudio



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MessageSujet: Assen 2015   Mer 24 Juin - 19:39

Marquez utilisera le cadre 2014 !
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Laurent74



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Mer 24 Juin - 21:08

Vu le tracé, si il est pas à l'aise avec les longs virages sur l'angle il est mal barré !

Quelqu'un ici s'est déjà rendu à Assen pour assister à un GP ?
Ce circuit mythique me donne envie d'y aller l'année prochaine, mais les gradins semblent très loin de la piste ...


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maniacaudio



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Jeu 25 Juin - 12:36

Le nouveau châssis a l'air de parfaitement convenir à Valentino ... A voir ...

Marquez est vraiment trop impatient de vouloir renverser la tendance... Pas sur que cela lui réussisse ...

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Bilou

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MessageSujet: Re: Assen 2015   Jeu 25 Juin - 23:50


Que d'erreurs de Marquez lors ds 2 séances d'essais aujourd'hui !

Une chute des le 1er tour de la FP1, de nombreux passages hors de la piste, et surtout des freinages ratés qui ont bien failli emporter Redding, Lorenzo (qui a intelligemment laissé passer Marquez) et 1 autre pilote il me semble .
Marquez est beaucoup trop nerveux ou impatient, il commet des erreurs inhabituelles surtout pour des des séances d'essais .
On dirait qu'il n'a plus de temps, qu'il doit à tout prix être le plus rapide de suite, ses dépassements et freinages tres limites sur certains pilotes n'ont pas lieu d'être sur des séances d'essais .

Marquez a certe réaliser le 2ème temps, mais c'est vraiment à l'arrache...
Tout l'inverse de Rossi, 1er et 3ème chrono qui a enfin attaqué tres fort des le début des essais.
Espérons qu'il fera de même lors des qualifications, il sait que c'est sa seule chance de contrer Lorenzo .

Lorenzo a l'air d'ailleurs tres légerement en retrait, 4ème et 6ème temps , mais ses chronos sont tres proches des pilotes qui le précedent .
Et Lorenzo, même s'il dit aimer Assen, en garde surement de tres mauvais souvenirs...en espérant pour lui que la pluie annoncée n'arrive pas...

Un qui a été tres performant, c'est Pedrosa, 3eme et 1er temps, il est tres en forme !

Les Ducati sont pas au mieux, ce circuit est assez difficile pour elles .

Ces 2 séances d'essais sont tres importantes car si la pluie annoncé demain est bien là, ces chronos déterminerons la Q1 en MotoGP et la grille de départ en Moto3 et Moto2.

D'ailleurs les pilotes se sont empressés de claquer un bon chrono des le début des séances, et ce dans les 3 catégories .

En Moto3, Kent a dominé les 2 séances devant Fenati, Navarro et Quartararo .

En Moto2, Zarco a fait le meilleur chrono en FP2 devant Corsi et Lowes .

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saarinen
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 8:22

Après une période "Lorenzo" pendant laquelle tout paraissait lui réussir, nous entrons dans une nouvelle période. Jorge nous chante à nouveau la sérénade à propos des pneus qui ne lui conviennent plus. Les gommes ne sont pas assez tendres, selon lui. Mais surtout les carcasses sont devenues plus rigides sur les flancs, pour une meilleure stabilité au freinage, ce qui arrange Valentino, mais pas son co-équipier. De plus, le nouveau châssis Yamaha convient mieux au style de l'italien alors qu'il n'apporte rien à l'espagnol. Ces deux facteurs font que Rossi ne rencontre plus ses difficultés de mise au point habituelles, mais Marquez, Crutchlow, Iannone sont très proches. Rossi va donc devoir encore progresser aujourd'hui s'il veut réussir sa qualification.
Marquez est très nerveux, manquant de serenite. J'espère qu'il ne gâchera pas ses chances car son châssis 2014 lui convient mieux car étant moins rigide, il pardonne plus les erreurs, redonnant au jeune espagnol plus de décontraction dans son pilotage. Comme pour Rossi, les pneus amenés par Bridgestone ce week end devraient lui plairent.
Le style de Pedrosa, épuré et très précis s'accommode parfaitement du châssis 2015, et il est avec Rossi le pilote faisant les tours les plus réguliers.
Tout cela pour dire à quel point des détails peuvent influer sur les forces en présence. Je ne veux pas préjuger de ce qui se passera aujourd'hui, mais les cartes distribuées ne sont plus les mêmes et le jeu a changé.
Et avant la fin du championnat, il changera encore. Qui s'en plaindra?
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maniacaudio



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 12:50

Les pneus ont changés ? Uniquement pour ce GP ?

Qui bridgestone ecoute pour le développement de ses pneumatiques ?
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saarinen
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 12:58

C'est l'un des principaux problèmes du manufacturier unique: il peut distribuer les cartes comme il l'entend, et avantager tel constructeur, ou tel pilote. Lorenzo était avantagé par son châssis et ses pneus, à l'opposé de son coéquipier.
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Bilou

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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 13:03

saarinen a écrit:


Le style de Pedrosa, épuré et très précis s'accommode parfaitement du châssis 2015,

Sur Eurosport, ils ont affirmé que Pedrosa roulait avec le 2014 depuis le début de saison, ce qui expliquerait en partie ( mais pas entierement car le style de pilotage intervient aussi) qu'il n'éprouve pas les difficultés actuelles de Marquez .

De plus, Poncharal considère qu'on ne peut parler véritablement de chassis 2014 et 2015, le 2014 utilisant les suspensions 2015 et d'autres éléments étant interchangés entre les 2 versions .

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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 13:35

Et pour compliquer le tout le châssis de Pedrosa 2014 est différent du châssis de Marquez en 2014.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 15:14

et voilà ce qu'on disait sur le style de pilotage de Rossi par rapport à Lorenzo s'applique aujourd'hui.

Rossi et Lorenzo ont maintenant 2 motos complètement différentes.

On voit vraiment la moto de Rossi glisser avant les virages pour tourner plus vite.

Et Lorenzo prend la place de Rossi qu'il occupait depuis le début d'année.


Marquez peut rattraper tous ces dérapages avec son ancien châssis ce sont donc les 2 hommes forts de demain sur le sec.


Saarinen ou as tu eu l'info des nouveaux pneumatiques ?
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saarinen
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 16:33

Je n'ai pas d'info. Selon moi, c'est une évolution pour le reste de la saison.
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 17:36

saarinen a écrit:
Mais surtout les carcasses sont devenues plus rigides sur les flancs,

Je parle de cette phrase, comment as tu su cela ?
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 18:48

Belles séances qualif cette apres midi !

En Moto3, difficile de se faire une idée de la course tant les chronos ont changé continuellement d'un pilote à l'autre .
Mais Kent a survolé les essais libres et s'il est 4ème sur la grille, il a de fortes chances de s'en aller encore seul devant sur ce circuit qui favorise les échappées avec l'absence de longues lignes droites favorisant l'aspiration .

En Moto2, il y a Zarco, Rabat...et les autres !
Les 2 pilotes ont fait un chrono de folie, ils se sont livrés un superbe duel au chronos, et si Zarco obtient la pole en battant l'espagnol de un peu plus de 2 centièmes, la course risque d'être très serré entre les 2 pilotes .

Rossi en pole, l'italien veut à tout prix la victoire, et comme il l'a fait pour son pilotage, il a réussi a changer sa façon d'aborder les qualifications, comme il l'a fait aussi lors des essais libres.
Dommage qu'il ne l'ai pas fait plus tôt dans la saison, il aurait pu alors contenir la remontée de Lorenzo.
Ce dernier occupe de plus la place habituelle de Rossi sur la grille, on pourrait dire que c'est ironique !

Marquez à eu l'air d'être plus à l'aise aujourd'hui même si il a encore été limite sur un pilote au freinage, il a d'ailleurs retrouvé le sourire et sa joie habituelle au parc fermé.
Son 3ème chronos a seulement un 2 dixième et plus de Rossi promet du beau spectacle , sans compter la superbe 2ème place d'Alex Espargaro .

Ne pas oublier Pedrosa, 4ème sur la grille avec de tres bons essais libres.

Ses qualifications promettent des courses sous tension entre les prétendants au titre mondial , que ce soit entre Rossi-Lorenzo (avec Marquez au milieu) ou entre Zarco et Rabat...sauf si la pluie vient gacher le spectacle et surtout fausser les résultats .

A noter la superbe ambiance en parc fermé entre les 3 meilleurs pilotes de la qualif' MotoGP, c'est super de voir ça, on est loin du climat qui régnait en catégorie reine il n'y a pas si longtemps que ça (les années Stoner-Rossi ou Lorenzo-Stoner, les années Rossi-Biaggi ou Gibernau-Rossi, les années Doohan pour remonter plus loin ).

En fait, ce changement a commencé avec le renouveau de Rossi et l'arrivée de Marquez, ces 2 pilotes ont une vision proche de la course, s'amuser avant tout, ils se respectent énormément et cela entraine les autres à agir plus ou moins de même .


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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 19:13

Je ne pense pas que Rossi ai changé quoi que ce soit dans sa façon d'aborder les essais, il a simplement un nouveau cadre plus adapté à son style et d'après saarinen des nouveaux pneumatiques qui lui correspondent mieux.
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 19:28

Maniacaudio, je tiens l'info sur les pneus de Marc Sampaix, de MotoGP Inside.
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 19:37


maniacaudio a écrit:
Je ne pense pas que Rossi ai changé quoi que ce soit dans sa façon d'aborder les essais, il a simplement un nouveau cadre plus adapté à son style et d'après saarinen des nouveaux pneumatiques qui lui correspondent mieux.

Je ne pense pas que le cadre ni les pneus soient la cause principale au fait que Rossi ai enfin pu réussir de tres bons essais .

Il l'a dit apres le GP de Barcelone, il a compris que pour contrer Lorenzo il fallait qu'il change sa façon de mener les séances d'essais, et c'est ce qu'il a fait .
Apres, le nouveau cadre et les pneus ont été peut être un petit plus, mais c'est avant tout Rossi lui même qui a réalisé ce changement primordial pour lui .

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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 19:47

Autant pour moi, Lorenzo ne se plaint pas de la carcasse du pneu avant, mais de ne pas disposer du supersoft symétrique. A la place, Bridgestone a amené un supersoft asymétrique, supersoft à gauche et soft à droite. Le fait de lire "flancs" au lieu de "bords de bande de roulement" m'a induit en erreur... et puis, il y a mon âge qui n'arrange rien!!!!
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 19:50

saarinen a écrit:
Maniacaudio, je tiens l'info sur les pneus de Marc Sampaix, de MotoGP Inside.

J'avais aussi remarqué ce Marc Sampaix qui poste des commentaires plus que pertinents parmi un tas d'inepties (d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi il continue à en écrire ...)

Je lui ai d'ailleurs proposé de s'inscrire sur ce forum tant ces informations sont pertinentes.

Sais tu qui est ce monsieur ?
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maniacaudio



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 19:53

saarinen a écrit:
Autant pour moi, Lorenzo ne se plaint pas de la carcasse du pneu avant, mais de ne pas disposer du supersoft symétrique. A la place, Bridgestone a amené un supersoft asymétrique, supersoft à gauche et soft à droite. Le fait de lire "flancs" au lieu de "bords de bande de roulement" m'a induit en erreur... et puis, il y a mon âge qui n'arrange rien!!!!

Oui moi je n'avais lu que cet article ou Lorenzo se plaint de l'absence d'option la plus tendre :

Lorenzo a écrit:
"Ça a été une journée difficile. Je ne me sens toujours pas très bien sur la moto, donc nous devons apporter quelques modifications pour nous sentir plus à l’aise. Nous ne disposons pas de la spécification la plus tendre que Bridgestone apporte habituellement. Ça ne m'a certainement pas aidé à me sentir bien dans les virages, mais c’est la même chose pour tout le monde. Nous devons travailler sur ça. Je pense que nous avons encore une marge de progression pour nous sentir mieux avec ce pneu et aller plus vite, mais nous devons trouver une solution pour y arriver ".

Donc les pneus n'auraient pas changé mais c'est simplement qu'il manque une allocation.
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saarinen
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 21:26

Si, le pneu e trasoft a changé : de symétrique, il est devenu asymétrique.
Marc Sampaix est le fondateur du forum "d'en face"...
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maniacaudio



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 22:05

Shinji Aoki a écrit:
"Le TT Assen est un événement qui peut rencontrer une vaste gamme de températures ambiantes et de piste, donc notre attribution de pneu à Assen doit être efficace dans une vaste gamme de conditions. Assen est un circuit rapide et technique qui exige des pneus asymétriques à cause des hautes charges soumises sur les flancs droits des pneus arrière. Sur ce circuit, les pneus doivent faire face à une vaste gamme de courbes, de très lentes, à des sections très rapides comme Ramshoek, donc le tracé exige les pneus qui offrent un très bon niveau de grip sur les flancs. Les premiers virages s'enchaînent les uns aux autres tout en se resserrant progressivement, et ceci exigent une bonne stabilité et de la résistance à la chaleur sur le flanc droit du pneu."

http://www.gp-inside.com/11803/24-juin-2015/les-pneus-motogp-a-assen-entre-froid-et-pluie


Ce serait donc l'extra soft AVANT qui serait devenu asymétrique pour ce gp, mais Shinji Aoki ne parle que pour ce gp.

La grande différence pour Rossi viendrait donc du chassis.

Et Rossi confirme qu'il n'a pas changé de "tactique" mais parle bien de ce fameux chassis :

Rossi a écrit:
" In fact we did not major changes, we have not thought about what particularly smart after Barcelona (laughs). The difference they made ​​the track and the fact that they had confidence in the bike right away. At Montmelo and then tests to Aragon we worked on the set and then came a frame that I really like, I got confirmation that works well in qualifying " .

Read more: MotoGP, Rossi: in gara vorrei fare il Lorenzo http://www.gpone.com/en/2015062617373/Rossi-in-gara-vorrei-fara-il-Lorenzo.html#ixzz3eCSCmDuP
.
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Rossi confirme qu'il n'aime pas tout donner sur un tour et que la longueur de la piste d'Assen lui a permis de compenser ce défaut :

Rossi a écrit:
With the first tire I was fast and I knew I was able to improve. Assen is a very long track, this allowed me to do more laps and this strategy has helped me. My risk me they are still taken

Rossi a écrit:
More risk does not mean more speed .

Cette phrase me fait penser à la qualification de Zarco qui lâche le guidon de la main gauche en prenant le dernier virage pendant sa pole position ! Hyper relax !

" In tests sometimes braking was very close to the other riders. (He goes to Marquez who is speaking not far ed) Marc are two centimeters further away from my bike tomorrow, is the blue one, remember that with Yamaha freniamo before ( Marquez shot back: " then I will try to brake harder to pass you "). Marquez is doing a little 'the fool, it is as if walking on the wire, but has been shown to have excellent qualities of tightrope. I hope I continue like this " .

Laughing

Rossi a écrit:
Lorenzo complained much of the tires, what is your opinion?
" They have a stiffer construction on the shoulder but I did not feel much difference compared to those we used in the last gar and ".

Serait ce psychologique encore une fois pour Lorenzo ?
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Laurent74



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 22:43

A voir maintenant si Rossi est capable de renouveller sa pole pour les prochains GP ou es-ce un coup de chance et un enchainement bienheureux suite a ses déclarations au GP de Barcelone .
A voir également si sa chasse au chrono ne le fait pas s'écarter de sa recherche aux réglages pour une course entière qui font sa vraie force depuis tant d'année .

Très bonne qualif à nouveau pour Aleix Espargaro est sa Suzuki ! même si cette moto à encore quelques avantage au règlement, c'est impressionnant ce qu'une petite équipe arrive à faire !


Un grand bravo à Zarco, son record du tour moto 2 lui permettrait de partir devant Mélandri en motogp Very Happy



Je verrai bien un duel Dani/Rossi pendant la course !
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Ven 26 Juin - 23:16

maniacaudio a écrit:


Rossi a écrit:
Lorenzo complained much of the tires, what is your opinion?
" They have a stiffer construction on the shoulder but I did not feel much difference compared to those we used in the last gar and ".

Serait ce psychologique encore une fois pour Lorenzo ?


C'est incroyable, des que Lorenzo dit qu'il trouve quelque chose de moins bien sur sa moto ou autre chose (mousse du casque, état maladif), on pense que c'est faux et qu'en fait le problème est d'ordre psychologique .
Faudrait un peu arrêter là dessus !   Mad

Si Rossi dit ne pas sentir beaucoup de différence sur le nouveau pneu alors que Lorenzo en trouve et de manière négative pour lui, c'est tout simplement que l'espagnol n'a pas du tout le même pilotage que l'italien et que ce pneu plus rigide lui convient moins, c'est tout, il n'y a rien d'un problème psychologique dans tout ça !


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saarinen
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Sam 27 Juin - 6:51

Lin Jarvis dit lui même que pour Lorenzo, quand quelque chose le gène, rien ne va. Par contre, si il est dans une phase euphorique, ou de confiance si tu préféres, il gagnerait avec n'importe quelle moto.
C'est précisément ce que j'appelle "marcher au moral". Maintenant, tu peux nier l'évidence. Dans ce cas, dis moi pourquoi il a eu ses passages à vide en 250, puis l'année dernière ou il a fini assez largement derrière Rossi, et pourquoi a t-il ces résultats en dents de scie? Cette année, si il n'avait pas vu Rossi gagner, il ne serait pas décidé à se battre, pensant que Marquez allait encore le mettre " en pièces ". Cela n'enlève rien à l'immense talent de Jorge, mais il a des phobies et parfois un manque de confiance qui sont sa faiblesse depuis toujours.

Mais nous verrons bien comment se déroulera la suite de sa saison. Je donne juste mon avis.
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Henry
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Sam 27 Juin - 8:59

Je suis 100% d'accord avec saarinen quand il dit que Lorenzo marche au moral. Pour gagner, il a besoin que tout soit parfait, ou pour le moins que tout soit comme il le souhaite (ce qui est différent).
Par de très nombreux côtés, il me fait penser à Max Biaggi.
Il en a le style de pilotage, cette manière d'avoir des week-ends où il est intouchable, ces moments de doute où rien ne va plus, cette fierté parfois mal placée qui le pousse à trouver sans cesse des excuses bidons à ses contre performances.
Ce qui n'empêche que selon moi, il est un des plus grands pilotes depuis son arrivée en motoGP en 2008.

Peut être aurait-il besoin, tout à la fois, de prendre davantage confiance en lui et de ne pas être entouré de béni oui-oui..
Quoi qu'il en soit, il reste un concurrent dangereux pour ce GP d'Assen

Vous allez sans doute sourire, mais personnellement, je ne suis pas très rassuré de voir Rossi partir en pole. Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai comme dans l'idée qu'il ne va pas en tirer profit.
Il est coutumier de la qualif pas terrible, ainsi que du départ pourri, et partir de la première place va peut être lui mettre un peu plus de pression dans cette phase de la course la plus délicate où tout peut arriver.

Marquez bien que 3ème est bien placé sur la grille, tout comme Pedrosa. Lorenzo est pas au mieux en étant au milieu de la 3ème ligne.
Un qui me fait un peu peur sur ce départ est Pol Espargaro, qui depuis la 5ème place va tenter de virer en tête, ou du moins va essayer de suivre au plus près son frère sur la Suzuki. Attention aussi à Iannone qui pourrait en surprendre plus d'un dans ce départ.
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Laurent74



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Sam 27 Juin - 9:52

Je suis 100% d'accord avec saarinen quand il dit que Lorenzo marche au moral. Pour gagner, il a besoin que tout soit parfait, ou pour le moins que tout soit comme il le souhaite (ce qui est différent).
Citation :

Ca me parait évident pour tout les pilotes qui joue la gagne ! Si tu n'es pas en confiance et que tu n'as pas la moto que tu veux avoir, tu ne feras pas une bonne course ... rien de vraiment irrationnel la dedans !

Lorenzo communique peut-être différemment ses traquas, et beaucoup parle de moral de ce fait ...

Il n'a pas ses parents dans le paddock ou son meilleur ami, ou son frère ou sa femme etc ... çà peut paraitre idiot mais c'est peut-être ce qui lui manque parfois un soutien qui n'est pas un employé du team ... les relations ne sont pas les mêmes .








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MessageSujet: Re: Assen 2015   Sam 27 Juin - 12:20


Lorenzo marche sans doute plus au moral que ses adversaires, j'en conviens, mais je trouve que c'est nettement exagéré qu'à chaque fois qu'il a un problème et qu'il l'explique, on en conclut de suite que ça y est, il est entre dans une mauvaise passe avec baisse de moral .
Il dit que les pneus ne lui convienne plus autant, qu'il a un problème de casque, et de suite ça y est, cela signifie qu'il n'est plus bien psychologiquement ,
C'est complètement absurde d'affirmer aussi rapidement cela et à chaque fois !

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MessageSujet: Re: Assen 2015   Sam 27 Juin - 19:40


Superbes courses, ce GP a été formidable !

La Moto3, on y est habitué, mais une fois de plus, la course a été de toute beauté, un énorme suspens, des dépassements à gogo, et un Quartararo qui est passé très très près de la victoire .
Il prend la 2ème place à seulement  0.066 de Miguel Oliveira qui signe là sa 2ème victoire de la saison et de sa carrière .
Kent n'a heureusement pu s'échapper, mais il assure quand même le podium et conforte encore son avance au championnat .

Zarco a encore fait une course incroyable, à l'image de la précédente à Barcelone, intelligente, pleine de maîtrise pour signer à nouveau une nouvelle victoire .
Là encore, on a cru qu'il serait difficile pour le français de revenir sur Rabat après un départ manqué sur une course raccoucie d'1 tiers suite à un 2ème départ .
Mais Zarco est vraiment tres fort cette année, on le savait rapide mais c'est sur le mental qu'il a fait un bond énorme cette saison !
Lowes  complète le podium, mais à plus de 1.3 secondes environ de Rabat .

Que dire encore de Rossi ?
Les qualificatifs manquent pour décrire l'immense pilote qu'il est, il a fait le week end parfait, tres bons essais, pole, en tête du GP du début à la fin, hormis le dépassement de Marquez, et superbe victoire apres n'avoir rien laché face à Marquez .
Ce dernier a retrouvé la maitrise de sa moto, on a enfin revu du grand Marquez, jusqu'à son attaque tres limite sur Rossi dans la dernière chicane .
L'accrochage n'est pas passé loin, mais cette chicane est légendaire pour y procurer des arrivées souvent tres mouvementées !
On savait Lorenzo pas à l'aise sur ce circuit, il sauve la 3ème place du podium, loin de Rossi et Marquez, ce n'est sans doute pas un mauvais résultat pour lui sur ce circuit .

Ianonne sauve Ducati en prenant la 4ème place, il prend de plus en plus l'ascendant sur son coéquipier, j'ai toujours pensé que Ianonne a plus de talent que Dovizioso, il est plus incisif et saignant, même s'il est un peu moins régulier .
Il y a eu un super baston derriere Ianonne à 5 pilotes tout au long de la course, baston remporté par Pol Espargaro .
Pedrosa décevant, il faut dire qu'il s'est pris une grosse chute lors du warm up le matin .

L'image du jour restera sans doute l'incroyable arrivée de Niklas Ajo en Moto3, à coté de sa moto genoux par terre apres s'être pris un gros high side et avoir rattrapé sa moto de façon impressionnante !


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maniacaudio



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Sam 27 Juin - 21:41

Bilou a écrit:
maniacaudio a écrit:


Rossi a écrit:
Lorenzo complained much of the tires, what is your opinion?
" They have a stiffer construction on the shoulder but I did not feel much difference compared to those we used in the last gar and ".

Serait ce psychologique encore une fois pour Lorenzo ?


C'est incroyable, des que Lorenzo dit qu'il trouve quelque chose de moins bien sur sa moto ou autre chose (mousse du casque, état maladif), on pense que c'est faux et qu'en fait le problème est d'ordre psychologique .
Faudrait un peu arrêter là dessus !   Mad

Si Rossi dit ne pas sentir beaucoup de différence sur le nouveau pneu alors que Lorenzo en trouve et de manière négative pour lui, c'est tout simplement que l'espagnol n'a pas du tout le même pilotage que l'italien et que ce pneu plus rigide lui convient moins, c'est tout, il n'y a rien d'un problème psychologique dans tout ça !



C'est vrai peut être que je vais un peu vite en besogne pour juger Lorenzo, surtout que Rossi a dit ceci :

Rossi a écrit:
About chewing, Lorenzo protested by those brought here by Bridgestone.
" Why have a stiffer construction on the shoulder, a feature that I like more, to him less. I have a small advantage, but he has had in the last races when it was softer . "

Mais est ce qu'il s'agit que des extra softs avant ? Auquel cas Lorenzo n'aurait du être gené uniquement lors de la Q2 et pas durant le reste des essais.

Ou est ce que toutes les allocations sont concernées pour ce GP ?





Y a pas à dire quand Rossi gagne c'est pas la même histoire Very Happy

Surtout que Rossi avait beaucoup à perdre, mais il n'a rien laché.

Je dirais même qu'il vient de montrer que mêmes lors d'accrochages il arrive à rester lucide, en effet est ce que la touchette entre Marquez et Rossi l'obligait à écarter autant ?

Je ne pense pas mais si il ne l'avait pas fait Rossi aurait certainement chuté, donc pendant cette haute intensité il a pensé à bien redressé sa moto mis un coup de gaz avant le vibreur pour délester l'avant.

Son dépassement sur Marquez était quand même d'une autre qualité... c'était superbe...

C'est vrai que c'est à la mode les block pass mais c'est quand même beaucoup moins joli, Rossi va avoir fort à faire avec ce Marquez ...

Apparement la conférence post GP était assez tendu, surtout les propos de Marquez sur le fait que Rossi est coupé le virage.

Mais Rossi est malin, la ou beaucoup de pilotes ce serait laisser pousser (comme Lorenzo) et se serait plaint (comme Stoner après le GP de Laguna seca, d'ailleurs Marquez est autrement plus violent que Rossi ne l'a été lors de ce GP envers Stoner) il coupe l'herbe sous le pied de Marquez.

Et d'ailleurs Marquez n'a pas vraiment apprécié :

Rossi a écrit:
Did you talk to the park closed?

" I went to him, I saw him angry and I thought it was better to postpon


Voici la vidéo de l'hélicoptère :

https://vine.co/v/eJbBW3H9Aa5



Moto 3 :

Grosse bataille du début à la fin, Fenati méritait un podium

Moto 2 :

Du grand grand Zarco qui ne c'est pas laissé intimidé par le contact de Rabat et lui a rendu la monnaie de sa pièce quelques tours plus tard...

L'homme a battre cette année ...


Dernière édition par maniacaudio le Dim 28 Juin - 0:52, édité 1 fois
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Laurent74



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 0:32

Peut-être que Rossi était large et trop tardif aussi sur ce virage pour ce dernier tour.Mais il faut savoir que depuis le début de sa carrière Rossi as toujours eu des traj différentes selon si il chasse ou si il est chassé.

Marquez au parc fermé déclare que Rossi est venu le toucher alors qu'il l'avait passé au freinage.Pas évident pour les pilotes sur le vifs tellement ca se passe vite, mais la vidéo lui donne tord car il n'a jamais passé Rossi à cet endroit ! Rossi à très bien géré le contact et je pense qu'il s'y attendait un peu , Marquez quand à lui se rattrape (lui même ne doit pas trop savoir comment) de justesse et reste sur ses roues !

C'est la course, mais comme souligné plus haut c'est tout de même plus joli à voir des dépassements propres.

Lorenzo a sauvé les meubles, et m'a bien fait rigoler quand au podium il a mis la jambe devant Lin Jarvis pour l’empêcher de partir avant la douche au champagne forcée Very Happy

Dani devait pas être au top après sa chute du matin, dommage il avait de bonnes chances !



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 0:58

Non Rossi ne laisse aucune place.

D'ailleurs sur les photos on voit bien que Marquez est obligé de monter sur le vibreur et à cause de cela et il glisse deux fois des roues avant et arrière avant la percussion (on peut le voir dans la vidéo si dessus).

Rossi l'a dit Marquez est un équilibriste il est en permanence sur le fil.

Il faudrait regarder les chronos mais Marquez ne voulait pas doubler Rossi avant la fin pour ne pas se laisser observer, ils ont bien cachés leurs jeux car a la fin les chronos ont chutés d'une seconde pleine (certainement aussi pour économiser les pneumatiques).


Cela va être encore plus compliqué pour Lorenzo car il n'a pas un pilote mais deux à battre !
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maniacaudio



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 1:27

Rossi va encore en avoir pour deux ans :

http://sport.bt.com/honda-boss-unhappy-with-rossi-move-on-marquez-91363989309733

hahaha le pauvre Livio va encore faire des cauchemars
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Henry
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 1:54

maniacaudio a écrit:
...Je dirais même qu'il vient de montrer que mêmes lors d'accrochages il arrive à rester lucide, en effet est ce que la touchette entre Marquez et Rossi l'obligait à écarter autant ?
Il ne s'agit pas d'une "touchette" !! On avu les images au ralenti sous tous les angles, et c'et un vrai gros choc sur Rossi, pas sur sa machine :

maniacaudio a écrit:
... donc pendant cette haute intensité il a pensé à bien redressé sa moto mis un coup de gaz avant le vibreur pour délester l'avant.
Là, je pense que c'est ton imagination qui prend le relais des faits. Rossi se fait percuter ce qui l'oblige à redresser, et qui (c'est une conséquence non préméditée) le fait tirer droit dans les graviers, il ests elon moi plus chanceux sur ce coup que calculateur.

maniacaudio a écrit:
Mais Rossi est malin, la ou beaucoup de pilotes ce serait laisser pousser (comme Lorenzo) ...
Déidément, tu ne l'aimes pas Lorenzo.. lol! Mais Lorenzo selon moi ne se serait pas fait pousser, pour la bonne raison qu'avec son style, il n'aurait pas laissé un millimètre à Marquez pour s'infiltrer.

Suite à cet incident, Marquez fait preuve d'une mauvaise foi criante qu'on ne lui connaissait pas
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saarinen
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 9:47

Fini de jouer.....

C'est ainsi que je titrerais le récit de la course de MotoGP. Jusqu'à présent, l'ambiance était au beau fixe dans le paddock, et chacun se félicitait des épisodes de courses enthousiasmant, comme après une bonne bourre entre potes.
A mon avis, ce temps là est révolu, fini, terminé. On ne joue plus car Rossi veut le titre  et il est prêt à tout pour çà, comme à l'époque Rossi/Gibernau, Et Marquez a retrouvé la "moto pour acrobate", avec laquelle il peut tout se permettre, et gagner est pour lui plus important que toute autre chose. Ces deux là sont prêts à tout et c'est ce qui les distingue de tous les autres.
J'ai cru que nous allions avoir une superbe course MotoGP et il n'en a rien été. Rossi et Marquez se sont observé pendant la durée de la course, et ils ne jouaient pas. Chacun ne pensait qu'à l'issue de la course, et chacun savait qu'il devait à tout prix gagner. Pour Rossi, l'ennemi n'est pas Marquez mais Lorenzo, seulement il avait besoin de mettre Marquez entre lui et son coéquipier. Marquez a de nouveau une moto pour gagner et il est hors de question de ne pas le faire quel que soit le prix à payer. Dans ces conditions, les prochains Grand Prix vont être épiques.
Sur le fait de course, que peut on dire? Marquez s'est livré à la seule attaque qu'il sait imparable: aller prendre l'intérieur du virage à son adversaire par un freinage quasi suicidaire dans le sens où il a peu de chance de pouvoir ressortir du virage. Le coup d'épaule donné à Rossi à cet instant a relevé la Yamaha, lui interdisant de prendre le virage, d'autant plus que si l'on regarde bien la vidéo, Marquez est aussi allé dans l'herbe au delà du vibreur. Quoique fasse Rossi, il ne pouvait pas rester sur la piste lors de cette attaque, tout simplement parce qu'il n'y avait pas la place pour lui.
Jamais Marquez n'est allé aussi loin dans cette technique de dépassement. Jusqu'à présent, il se contentait de gêner son adversaire par son attaque en l'obligeant à élargir. Hier, Rossi ne pouvait pas élargir puisque Marquez lui-même est allé au delà du vibreur. C'est la raison pour laquelle j'ai trouvé la réclamation de Honda assez ridicule: dire que Rossi avait pris un raccourci, ce qui est vrai, alors que Marquez par son attaque, l'a obligé a sortir de la piste. Honda a juste voulu essayer, n'ayant rien à perdre, mais la cause était entendue.
Apres la course, Marquez s'est déclaré vainqueur moral, et là, on voit bien qu'il ne joue plus.....

Je ne sais pas si Marquez a bien compris son erreur. Il pense que Rossi est indulgent face au talent incontestable du jeune espagnol, et toujours prêt à s'amuser de ses acrobaties. Même si je n'aime pas le terme, Rossi peut aussi "être un tueur" quand la victoire, mais surtout le titre est à sa portée. Il faudrait que Marquez en tienne compte dans son comportement sous peine de voir des attaques encore beaucoup plus violentes, de part et d'autre. Hier, l'attaque était déjà d'une violence jamais atteinte, à la hauteur des enjeux.

Lorenzo dans cette course a bien réalisé qu'il n'était pas de taille, non qu'il n'aie pas le talent, mais ce n'était pas son jour. Il n'était pas à l'aise avec sa moto, pour des raisons à mon avis plus psychologiques que techniques, même si je fais bondir Bilou en affirmant cela. Il a eu l'intelligence de "sauver les meubles" en attendant des jours meilleurs. Cependant, je n'imagine pas Lorenzo pouvoir vivre de telles attaques face à Marquez, car ce n'est, me semble t-il, pas sa conception de la course.

En Moto2, Zarco domine et fait ce qu'il veut. Tout le monde souligne qu'il n'est plus le même homme. En réalité, Zarco n'a pas changé, mais son équipe oui. Il est en pleine confiance car il sait qu'il aura toujours la meilleure moto possible. Ce qu'il fait avec une Kaleix, je pense qu'il l'aurait fait avec une Sauber, et c'est vraiment l'équipe qui fait la différence. Toujours cette fameuse combinaison "pilote + moto + équipe". Je suis vraiment heureux qu'il puisse enfin démontrer son talent.

Quelle que soit la météo en Allemagne, le prochain Grand Prix sera chaud....
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 11:37

Henry a écrit:

Déidément, tu ne l'aimes pas Lorenzo.. lol! Mais Lorenzo selon moi ne se serait pas fait pousser, pour la bonne raison qu'avec son style, il n'aurait pas laissé un millimètre à Marquez pour s'infiltrer.

Je n'ai rien contre Lorenzo, je fais simplement fonctionner ma mémoire Very Happy

Lorenzo contre Marquez à Jerez en 2013

https://www.youtube.com/watch?v=l8gwvyY269Q



LOrenzo a refusé de serrer la main de Marquez dans le parc fermé




Porter réclamation de la part de Marquez/Honda ne serait ce pas un aveu de faiblesse ?
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 11:46

Wow sur la vidéo onboard le contact est impressionant quand même ca va super vite, Rossi a quand même eu de la chance de ne pas chuter :

https://www.youtube.com/watch?v=uFhMfjOkqQs
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Laurent74



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 13:09

Cependant, je n'imagine pas Lorenzo pouvoir vivre de telles attaques face à Marquez, car ce n'est, me semble t-il, pas sa conception de la course. a écrit:

Je ne suis pas sur que beaucoup de pilotes conçoivent la course sur piste de cette façon également !

En tant que spectateur je n'aime pas non plus voir ce genre de dépassement, ou finalement on voit un pilote qui rentre bien au dessus de ses pompes dans un virage en n'ayant que faire de ce qui va se passer à la sortie, si ce n'est qu'en étant à l'intérieur du virage il a quelques chances de plus de rester sur ses roues que l'adversaire étant à l'extérieur!
Bref encore une fois Marquez prouve que ce n'est pas un pilote fairplay comme il essaye de le montrer depuis ses débuts, de par son attitude en piste et également hors piste par ses réponses aux interviews.
Il ne manque plus qu'au prochain GP Marquez fasse tomber Rossi et que celui-ci se blesse pour qu'il prenne dans le figure toute la rancœur d'un public qu'il n'aura jamais à ses couleurs.
Rossi le sait et va jouer avec çà, l'aura dont il bénéficie depuis des années et encore plus forte aujourd'hui.

De toute facon tant qu'il n'y aura pas de réflexion de la part de Marquez ou des sanctions suite à un "fait de course" il va continuer, certains disent que c'est son esprit de vainqueur etc etc ... je pense plutôt à autre chose mais bon ...
Les incidents avec ce pilote sont présent depuis le début de la saison (en course et aux essais) l'accident ne va pas tarder, il ne faut pas qu'il se trompe de cible car sur un cruthlow ce genre d'attaques se finiraient surement avec de dents en moins pour l'espagnol !


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Laurent74



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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 13:11

Post course, Lorenzo a déclaré qu'il avait besoin de pneus plus tendre et que Bridgestone fournirait apparement le même choix a Assen qu'au Sachsenring prochainement .
La suite s'annonce difficile pour lui, ce qui est bien dommage car en bagarre pour le titre avec Rossi on aurait de belles courses .

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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 14:27

La manœuvre de Marquez m'a rappelé en tous points celle de Capirossi sur Harada alors que la
course était décisive pour l'attribution du titre 250.Il l'avait percuté violemment dans le dernier tour je crois,éjectant
le pauvre Harada en dehors de la piste et le privant d'un titre de champion du monde largement mérité.
Depuis ce moment, Capirossi, quoi qu'il fasse par la suite, s'est retrouvé au niveau zéro  de mon estime en tant que pilote.

Marquez est également bien redescendu dans mon estime, à la suite de certaines de ces manœuvres "limites" qu'il pratiquait
d'ailleurs abondamment en moto 2,  mais surtout après ses déclarations après la course d'Assen.

Cela ne m'étonnerait d'ailleurs pas trop que l'on assiste un de ces jours à un magnifique "strike" causé par un optimisme exagéré
sur un de ses freinage. Il a eu de la chance jusqu'à présent, beaucoup de chance! Mais comme au casino, la chance peut tourner.
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Henry
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MessageSujet: Re: Assen 2015   Dim 28 Juin - 14:59

maniacaudio a écrit:
Henry a écrit:

Déidément, tu ne l'aimes pas Lorenzo.. lol! Mais Lorenzo selon moi ne se serait pas fait pousser, pour la bonne raison qu'avec son style, il n'aurait pas laissé un millimètre à Marquez pour s'infiltrer.
Je n'ai rien contre Lorenzo, je fais simplement fonctionner ma mémoire Very Happy
Je me souvenais également de cette attaque, mais elle n'a aucune commune mesure avec celle d'Assen.
Dans le premier cas Marquez a largement la place de faire ce qu'il fait (bien que ce ne soit pas très réglo) alors que dans le cas d'Assen, il n'a pas la place, et s'il s'était agi de Lorenzo, il n'y aurait pas eu un millimètre, et la manœuvre n'aurait pu avoir lieu que si Marquez prenait 100% du vibreur tout le long de la manœuvre
Rac a écrit:
La manœuvre de Marquez m'a rappelé en tous points celle de Capirossi sur Harada alors que la
course était décisive pour l'attribution du titre 250.Il l'avait percuté violemment dans le dernier tour je crois,éjectant
le pauvre Harada en dehors de la piste et le privant d'un titre de champion du monde largement mérité.
Depuis ce moment, Capirossi, quoi qu'il fasse par la suite, s'est retrouvé au niveau zéro  de mon estime en tant que pilote.
On ne va pas remettre encore une fois sur le tapis cette histoire Capi/Harada, mais il n'y a aucune similitude entre les deux incidents!
Dans le cas d'hier, il s'agit d'une "attaque", d'une "percussion"  volontaire, car pas possible de passer autrement.
Dans le cas de Capirossi, c'est différent et il s'en est fallu de très très peu que ça passe. Il s'agit d'un accrochage, pas d'un attentat.
On a vu ce genre de manoeuvre des centaines de fois sans que cela ne fasse crier personne, parce que le pilote dépassé a relevé un poil sa machine, ou parce que l'accrochage n'a pâs entrainé de chute, ou que la chute n'a pas décidé d'un titre.
Regarde la vidéo à partir de 2:10 et dis moi si tu vois réellement un "attentat"...
https://www.youtube.com/watch?v=s3oN_hAUWEU

Pour en revenir à Assen  course décevante car le réalisateur ne nous a pas assez montré le groupe de furieux en ce concentrant sur Marquez suivant Rossi, dommage.
Marquez l'a en travers de la gorge, car il se voyait bien gagner. Seulement c'était sans compter avec le talent de Rossi  (un peu de chance aussi).
Mais voilà, cela n'a pas fonctionné et Marquez se retranche derrière une attitude qui ne prêche pas en sa faveur. A chaud il "accuse" Valentino d'être allé volontairement au contact, afin de pouvoir couper la chicane. En disant ça, il préparait déjà la justification de la réclamation qu'allait déposer Honda.
C'est une réaction que l'on a déjà vu de nombreuse fois, mais venant de sa part ça dénote. Il reprend ensuite la même "théorie", en ajoutant : "mais c'est Valentino qui a gagné et je l'accepte".....

Comme dit par saarinen, fini de jouer, ça va être saignant, car Marquez ayant retrouvé sa machine d’acrobate (j'aime bien l'expression) il va vouloir démontrer "qui est le patron !" Valentino est en pleine possession de ses moyens et ne va pas se laisser faire.
Celui qui risque de payer les pots cassés est Lorenzo.
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