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 GECO

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C3po

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MessageSujet: GECO   Mer 1 Avr - 11:49

Scoop !!!

Au final, la GECO va faire une apparition au dernier GP de la saison !!!

Vu ses chronos très prometteurs, EO aurait décidé avec le feu vert de la DORNA de faire rouler sa machine lors du dernier GP de la saison !!

Personne ne s'y attendait !! mais personne !!!

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C3po

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MessageSujet: Re: GECO   Jeu 2 Avr - 16:37

Bon personne n'a mordu Razz ..........

par contre, elle est bel et bien au 24h !!!

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2uwcSNTKaoM

c'est moi ou le pilote est grand ou bien est-ce la moto qui est très petite ?????
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Bilou

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MessageSujet: Re: GECO   Jeu 2 Avr - 19:09


Les pilotes seront Alexandre Perrault, Charles Geers et Vincent Houssin, des pilotes d'Endurance et du FSBK .

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C3po

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MessageSujet: Re: GECO   Ven 10 Avr - 15:06

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Bilou

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MessageSujet: Re: GECO   Ven 10 Avr - 15:48



Tres sympa cette vidéo, en particulier la 1ère moitié, originale et humoristique, à l'image des vidéos de Moto Journal dont vient Laurent Cochet !

Au sujet de cette moto, c'est bien de chercher à innover, mais force est de constater que toutes ces réalisations basées sur une fourche non conventionnelle et autre n'ont jamais été supèrieures au cadre traditionnel .
Les points positifs ont toujours été supplantés pars des points négatifs et ces motos n'ont jamais vraiment convaincues .
Et si ces architectures non conventionnelles apportaient de réelles performances supèrieures à la conception "traditionnelle", on peut imaginer que les gros constructeurs (notamment les Japonais qui copient tout...) se seraient intéressé amplement à ces diverses solutions originales, ce qui n'a jamais été vraiment le cas, à quelques rares exceptions prêt .

Quoi qu'il en soit, bravo à Éric Offenstadt de persévérer et d'avoir réussi à s'aligner sur ces 24h du Mans et souhaitons à cette équipe le meilleur résultat possible !

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C3po

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MessageSujet: Re: GECO   Mar 13 Oct - 9:03

Il semblerait que le projet ait pris quelque peu l'eau !!

plus de nouvelles et rien de très prometteur......

Dommage !! No

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Bilou

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MessageSujet: Re: GECO   Mar 13 Oct - 18:59


Oui, dommage, même si comme je l'ai dit avant ces "systèmes" de cadres et fourches "spéciaux" n'ont jamais démontré leur supériorité .

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saarinen
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MessageSujet: Re: GECO   Mar 13 Oct - 19:20

Il faudrait approfondir l'analyse, car généralement, ce sont les moyens qui manquent pour démontrer la supériorité éventuelle d'une innovation.
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Bilou

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MessageSujet: Re: GECO   Mar 13 Oct - 19:57


Oui, mais les gros constructeurs les ont ces moyens, et pourtant aucun n'a abandonné la fourche traditionnelle , je pense que c'est tout simplement parce que ça n'apporte pas vraiment de réelles aptitudes supérieures .
Car avec tous leurs ingénieurs, il est évident que les constructeurs les plus importants, à commencer par les Japonais, ont depuis longtemps étudié la question...

Et par le passé, les Japonais ont prouvé que dès qu'ils trouvaient une innovation qu'ils considéraient comme apportant un réel intérêt, il la mettait en suivant sur leur série, même si le résultant n'a pas toujours été aussi probant qu'affirmé...

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saarinen
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MessageSujet: Re: GECO   Mar 13 Oct - 23:36

Oh là là! Bilou, on ne va pas être d'accord une fois de plus.

A ton avis, à quoi servent les bureaux d'études des grands constructeurs? Que demandent les chefs de projets à leurs ingénieurs?
Penses tu qu'ils leur demandent de suivre le cahier des charges défini par les bureaux markéting pour séduire une clientèle encore plus nombreuses, en mettant les nouveautés sur le marché aussi vite que possible afin de ne pas se faire griller la politesse par la concurrence?
Ou penses tu qu'un bureau d'étude d'un grand constructeur a pour mission de remettre en cause les technologies existantes, éprouvées et largement amorties au risque de dépenser des fortunes sans contre partie commerciale?

Tu l'as compris, je pense, tous les grands constructeurs, qu'ils soient asiatiques ou européens n'ont jamais rien inventé, car ce n'est pas leur job. Une solution mécanique ancienne marche? ils vont l'améliorer, la perfectionner un peu, donner l'illusion qu'ils sont en train de tout révolutionner même quand ils ne font que suivre la demande des commerciaux. Les anti plongées qui ont fleuri à une époque sur les fourches télescopiques en sont un bon exemple. C'était soit disant l'idée de génie, mais c'était faire abstraction de ce qu'est le fonctionnement d'une fourche télescopique du point de vue de sa cinématique. C'était une fausse invention, de la poudre aux yeux qui ne coutait pas cher et qui avait en réalité un effet négatif.

"Car avec tous leurs ingénieurs, il est évident que les constructeurs les plus importants, à commencer par les japonais, ont depuis longtemps étudié la question..." écris tu. Ben tu te plantes. Les ingénieurs japonais n'ont jamais rien inventé, et pas davantage les grandes usines européennes depuis 50 ans. Ils affinent, ils perfectionnent, ils font tout pour que le produit séduise la clientèle, mais sans jamais rien remettre en cause.
Les grandes usines n'inventent rien, et ne le désirent surtout pas parce que çà couterait cher et rendrait obsolète une grande partie de leur production.

Je te donne deux exemples pour illustrer mon affirmation: le monobras de suspension arrière utilisé sur les VFR. C'est sur, il n'a rien de bien révolutionnaire, mais même çà, Honda ne l'a pas inventé. C'est un brevet d'un brillant ingénieur français, André de Cortanze, déposé par la société Elf qui en est à l'origine. Cà a été une histoire rocambolesque parce que Honda avait cru pouvoir s'approprier l'invention sans rien demander à personne mais Elf a fait valoir ses droits. Bref, même çà, Honda ne l'a pas inventé.
Les constructeurs européens n'innovent pas davantage comme le démontre l'histoire de la fourche Télélever de BMW. Crois tu que cette fourche sorte de leur bureau d'étude? Elle ne bouleverse pas la cinématique d'une fourche traditionnelle mais elle obéit néanmoins à un autre principe. Pourtant Bmw n'en est pas l'inventeur. C'est un vieil inventeur, (autrichien si ma mémoire ne me fait pas défaut) qui en avait déposé le brevet. Mais ils sont pingres, chez BMW, et au lieu de dédommager l'inventeur, ils ont attendu que le brevet expire pour l'exploiter et ne rien devoir à l'inventeur.

Mais il y a une justice car aujourd'hui, avec la remise en cause du moteur à explosion pour des raisons écologiques impératives, il va falloir faire autre chose que des numéros d'illusionniste comme le font tous les constructeurs sur deux ou quatre roues. Ce n'est pas avec des aménagements esthétiques comme tous le font qu'ils vont s'en tirer cette fois. Les normes de pollution deviennent tellement draconiennes qu'il n'est plus possible de tricher comme absolument tous les constructeurs l'ont fait jusqu'à aujourd'hui.
Et maintenant, il va falloir inventer.....  Enfin!
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MessageSujet: Re: GECO   Mer 14 Oct - 19:51


saarinen a écrit:
Oh là là! Bilou, on ne va pas être d'accord une fois de plus.


Je commence à avoir l'habitude !! Rolling Eyes lol!


saarinen a écrit:


A ton avis, à quoi servent les bureaux d'études des grands constructeurs? Que demandent les chefs de projets à leurs ingénieurs?
Penses tu qu'ils leur demandent de suivre le cahier des charges défini par les bureaux markéting pour séduire une clientèle encore plus nombreuses, en mettant les nouveautés sur le marché aussi vite que possible afin de ne pas se faire griller la politesse par la concurrence?
Ou penses tu qu'un bureau d'étude d'un grand constructeur a pour mission de remettre en cause les technologies existantes, éprouvées et largement amorties au risque de dépenser des fortunes sans contre partie commerciale?


C'est évident que le but premier des grands constructeurs est de séduire une clientèle toujours plus nombreuse et de faire en sorte de ne pas se faire "griller" par leurs concurrents lorsqu'ils sortent une nouveauté .


saarinen a écrit:


Tu l'as compris, je pense, tous les grands constructeurs, qu'ils soient asiatiques ou européens n'ont jamais rien inventé, car ce n'est pas leur job. Une solution mécanique ancienne marche? ils vont l'améliorer, la perfectionner un peu, donner l'illusion qu'ils sont en train de tout révolutionner même quand ils ne font que suivre la demande des commerciaux. !

Oui, si une solution mécanique fonctionne, les grands constructeurs vont s'y intéresser, la perfectionner si besoin est et se "l'approprier" en faisant en sorte que tout le monde pense que ceux sont eux qui en sont les concepteurs.
Justement et de ce fait, pourquoi n'ont ils pas essayé alors de faire de même avec les types de fourches style GECO ?

Tout simplement parce que cette fourche ne fonctionne pas mieux que la fourche traditionnelle.
Mon raisonnement va bien dans le sens du tient puisque tu dis " Une solution mécanique ancienne marche? ils vont l'améliorer, la perfectionner un peu,...", donc s'il ne le font pas c'est que cette solution mécanique n'est pas supérieure , non ?



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saarinen
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MessageSujet: Re: GECO   Mer 14 Oct - 20:00

Pas du tout, ce n'est pas le problème.
Les usines se fichent qu'elle fonctionne ou pas. Il faut qu'elle entre dans un objectif marketing, et ce n'est pas le cas de cette fourche pour des raisons esthétiques
C'est les cas pour la majorité des innovations: elles doivent être applicables tout de suite et sans risques ni mise au point onéreuse
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Bilou

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MessageSujet: Re: GECO   Mer 14 Oct - 21:37


Tu as raison sur l'esthétique de ces fourches, elles ne le sont pas du tout, et ceci peut sans aucun doute jouer sur le fait que les grands constructeurs ne misent pas dessus, du moins en partie .

Car si cela s'avérait exact que ces fourches soient vraiment supérieures, ils les amélioreraient et trouveraient sans problème un argument marketing pour les faire accepter par la majorité des motards, c'est du moins ma conviction .

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saarinen
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MessageSujet: Re: GECO   Mer 14 Oct - 23:33

Ils ne savent pas si elle est meilleure et c'est la cadet de leurs soucis. Ils utilisent ce qui existe et ils l'améliorent, c'est plus sur et ça coûte moins cher.
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MessageSujet: Re: GECO   Jeu 15 Oct - 8:52

saarinen a écrit:
Ils ne savent pas si elle est meilleure et c'est la cadet de leurs soucis. Ils utilisent ce qui existe et ils l'améliorent, c'est plus sur et ça coûte moins cher.

bein qd meme , je pense qu'ils ont du faire des test , car si vraiment elle avait un potentiel sup a la fourche traditionnel , les services competions des grands constructeur eux l'aurait essayer ils en ont les moyens financiers et les compétences pour developper et ameliorer, ensuite le service marketing aurait voulu en mettre au moins sur les sportives .....


de +: si cette fourche etait au moins aussi bonne que la traditionnelle , alors le service marketing insisterait pour qu'en moto GP on la monte histoire de se differencier de ses concurrents ( histoire du monobras justement)

je ne suis pas competent pour juger de qualité de cette fourche , mais vu sa non diffusion il me semble qu'elle doit engendrer + d'inconvenient que de qualité par rapport a une fourche traditionnelle
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saarinen
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MessageSujet: Re: GECO   Jeu 15 Oct - 8:57

Tu parais oublier qu'une nouveauté technique demande a être développée alors que la fourche télescopique bénéficie d'un développement de 70 ans. Cela suppose du temps, des investissements... et il faut y croire!
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C3po

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MessageSujet: Re: GECO   Jeu 15 Oct - 9:20

c'est un sujet que Saarinen maîtrise parfaitement, lui même étant concepteur d'un fourche particulère....

Le seul cas que je connaisse dans la "grande distribution" fut celui de Yamaha avec sa fouche spécifique {je ne sais quel nom ils leur avaient donné !} je crois que c'était la 1000 GTS !! {A part BMW}

que j'avais essayé entre autre et qui permettait un guidage abslument fantastique mais qui avait la facheuse tendance à ne pas braquer !!

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franck



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MessageSujet: Re: GECO   Jeu 15 Oct - 9:25

Bimota commercialise aussi une moto avec une fourche " speciale "
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MessageSujet: Re: GECO   Jeu 15 Oct - 10:23

Exact, mais nous sommes plus dans une échelle de niche me semble-t-il !!

Très belle machine entre autre !!
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franck



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MessageSujet: Re: GECO   Jeu 15 Oct - 10:35

vu le prix des machines on est effectivement sur une niche , mais c'était juste l'exemple d'un constructeur qui nous a demontré que ce type de fourche a bien été " etudié " par les constructeurs
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saarinen
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MessageSujet: Re: GECO   Jeu 15 Oct - 11:06

On ne peut pas comparer des impératifs artisanaux comme pour Bimota, et des impératifs industriels comme pour Honda ou BMW. Les petites entreprises sont plus innovantes, c'est certain.
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