MGP Passion Grands Prix

Sports mécaniques en général et Championnat du Monde de vitesse moto en particulier
 
Histoire des GPHistoire des GP  AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Quel Manufacturier pour 2016 ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Henry
L'homme de glace
avatar

Nombre de messages : 1195
Age : 60
Localisation : Centre
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Lun 12 Mai - 20:36

La nouvelle a surpris bien du monde : Bridgestone se retire des GP moto.
Le départ était prévu pour fin 2014, mais suite à la demande des organisateurs, une extension de contrat d'un an donnera un peu d'air à la DORNA, mais surtout à celui qui reprendra le flambeau.

De mon côté, cette décision me laisse perplexe, et cache, selon moi, quelque chose...

Avant de se demander qui remplacera Bridgestone, il serait bon de savoir pourquoi, le japonais se retire... franchement, je ne vois pas.

Alors, peut être qu'à la suite des "critiques" des différents acteurs des GP, il a été demandé à Bridgestone de faire du sur mesure pour chaque machine.
Cela irait dans le bon sens pour Lorenzo par exemple, mais également pour les Ducati qui avec un pneu avant adapté, gommeraient (sans jeu de mot), peut être le fait que la machine a du mal à tourner..
Sur le même plan, la Suzuki en développement pourrait comme par le passé bénéficier de pneu "perso", et ainsi augmenter la performance sans avoir à totalement repenser le chassis..

Mais voilà, quel avantage pour un fournisseur unique d'exploser ses budgets pour faire des pneus adaptés à chaque pilote ? Selon moi aucun.
Cela revient à multiplier les pneus comme Jésus le faisait avec ses petits pains, c'est faire exploser les budgets, sans que au final, le manufacturier n'en sorte grandi.
C'est revenir à la guerre du pneu, mais sans adversaire à battre pour valoriser la performance et justifier la dépense..

Donc, peut être que la DORNA demande du sur mesure, et que Bridgestone s'y refuse.

Si c'est le cas, je ne vois pas bien qui prendrait la suite du manufacturier Japonais... On pense bien évidemment à Pirelli, Michelin ou Dunlop.
Seulement voilà (info ou intox), Pirelli a déjà fait savoir qu'il n'était pas intéressé par les GP, se déclarant satisafit de fournir le WSBK...


Et vous, quelle est votre opinion la dessus ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent74



Nombre de messages : 307
Age : 35
Localisation : Yaute
Date d'inscription : 11/02/2012

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Lun 12 Mai - 21:07

Code:
Mais voilà, quel avantage pour un fournisseur unique d'exploser ses budgets pour faire des pneus adaptés à chaque pilote ? Selon moi aucun.
Cela revient à multiplier les pneus comme Jésus le faisait avec ses petits pains, c'est faire exploser les budgets, sans que au final, le manufacturier n'en sorte grandi.
C'est revenir à la guerre du pneu, mais sans adversaire à battre pour valoriser la performance et justifier la dépense..

C'est sur ce point que nos avis diffèrent .

Déjà pour premier point je pense sincèrement pas que le budget soit réellement un problème, pour des entreprises de cette dimension, avec les moyens possible et le coup de pub incroyable que cela représente , c'est peanuts !
De plus qui peu dès lors pouvoir se vanter d'avoir comme banc d'essai permanent pour le développement de sa technologie de pneumatique le plateau Motogp toute catégorie confondues ?
Combien coûte sur l'année la dépense en recherche et développement, en publicité manquée, les journées d'essais les nouvelles pièces, pour tout les teams qui par se retrouve devant le fait accompli que leur moto n'est pas adaptée au pneu unique proposé pour la saison !!!

Ducati aurait surement pu mieux s'en sortir avec un pneu "sur mesure" peut-être pas gagner un titre mais faire plus de podium! Les CRT auraient peut -être été aussi plus performantes, les pilotes comme Bradl, Crutchlow,Bautista auraient surement fait bien plus de bagarre aux avants postes !


Ensuite tout en restant un avis personnel, pouvoir faire des pneus "sur mesure" pour chaque team ou pilote est une opportunité et une base de donnée de très grande valeur pour le manufacturier, il s'oblige à beaucoup de recherche, d'analyse certes mais pour multiplier des nouveautés et variantes de gommes, de carcasses, de procédés de fabrication ce qui ne peut avoir qu'un résultat bénéfique pour la suite.
J'imagine facilement que cette nouvelle demande pourrait aller vers une nouveauté dans le choix des matières premières, pourquoi pas à base de recyclage, ou d'un nouveau type de carcasse pourquoi pas !

Et puis avec un peu de recul, les demandes des pilotes, leur style de pilotage, leur contraintes dues à la conception des machines ne va pas donner lieu à un type de pneu par pilote, mais plutôt à une série de choix dans lesquels vont aller puiser les pilotes en fonction de leur style, leur sensation !

Je trouve l'idée du pneu unique déloyale sur une catégorie prototype, c'est un peu comme si on avait une catégorie motogp, mais tout le monde à le même moteur, ou les mêmes carénages, ou pire le même chassis !

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henry
L'homme de glace
avatar

Nombre de messages : 1195
Age : 60
Localisation : Centre
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Lun 12 Mai - 22:07

Laurent74 a écrit:
Déjà pour premier point je pense sincèrement pas que le budget soit réellement un problème, pour des entreprises de cette dimension, avec les moyens possible et le coup de pub incroyable que cela représente , c'est peanuts !
Et oui, c'est là que nos avis diffèrent effectivement  lol! 

Je suis d'accord 100% avec toi pour tous les arguments que tu soulignes, mais hélas cela a un coût énorme. Je pense que l'on peu parler de dizaines de millions d'euro.
Et même si à l'échelle des grands manufacturiers cela peut paraître peu, cela reste des sommes considérables, qui doivent être justifiées.
Et lorsque que ces sommes sont engagées pour faire briller l'entreprise coûte que coûte face aux adversaires, cela peut se justifier. Mais dans la formule mono-manufacturier, cela est plus difficilement justifiable.

Ensuite, pourquoi dépenser des sommes colossales pour du sur-mesure alors que du prêt à porter (ce que fait Bridgestone en GP depuis 6 ans et Pirelli en WSBK depuis + de 10 ans) suffit à faire rouler des prototypes aux plus hauts niveaux ?

Et pour ce qui est du "coup de pub incroyable",...
Quand a-t-il été question de Bridgestone cette année ? Quand la marque japonaise a-t-elle occupée les unes de la presse spécialisée ?....Lors de la "catastrophe" du GP d'Autralie !!
Quand a-t-on parlé de Pirelli et de la F1 la dernière fois ? Lors d'un procès..
Et quel souvenir a laissé Michelin en F1 pour la grande majorité ? L'énorme problème d'Indianapolis ou Bib n'a trouvé d'autre solution que de demander au écuries de ne pas participer au GP...
Et quand parle-t-on de Dunlop fournisseur unique du moto2, moto3 et AMA ?..................Jamais jusqu'au prochain incident




Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henry
L'homme de glace
avatar

Nombre de messages : 1195
Age : 60
Localisation : Centre
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Ven 30 Mai - 11:27

Et bien ça y est nous sommes fixés, c'est Michelin qui sera le fournisseur unique pour la saison 2016.

J'imagine que le Bibendum a bien dû peser les patates, entre image et coût.
On note que Pirelli et Dunlop n'ont pas posé candidature, ce qui semble tout de même curieux.

Je pense que les essais vont commencer le plus tôt possible, mais je me demande avec quelles motos mais aussi quels pilotes ?
Je vois mal des pilotes de GP aller faire des essais avec Michelin alors qu'ils roulent en Bridgestone en course... je ne sais pas si le manufacturier japonais l'autoriserai.
Et puis entre les essais, les week-end de course, les voyages, quand vont ils trouver du temps pour un programme de développement avec Michelin...?

Peut être qu'il sera fait appel à des pilotes sans contrat avec les GP ou d'un autre championnat.
Pourquoi pas Randy qui bosse pour Suzuki et pourrait en profiter pour rouler les Michelin ?
Il y a aussi des retraités avec une énorme expérience, et qui connaissent les Michelin, comme Checa, Biaggi et pourquoi pas Stoner ?

Je suis assez curieux de voir comment et avec qui le Bib va revenir
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dan42



Nombre de messages : 324
Age : 72
Localisation : Margerie-Chantagret Loire 42
Date d'inscription : 26/08/2011

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Dim 8 Juin - 20:31

C'est une très bonne nouvelle et pas d'inquiétude Very Happy le gros Bib sait faire les pneus qui vont bien, quand on voit aujourd'hui des 1000 qui ont toutes les peines du monde pour faire sauter des records de 2008 en BIB et en 800 cc! Je vois venir les remarques: oulà, c'était avec des pneus de qualif, ah bon? et today, ils ne tiennent pas plus de 2 tours les "soft", c'est pas du boudin de qualif çà? Très bien pour un fournisseur Français qui connait son métier, et je souhaite d'entrée un bond en avant dans les perfs. Les pilotes d'essais? Edwards et certainement Stoner pour Honda, pas de soucis à se faire. Peut être que Michelin devra travailler dur sur les pneus pluie, mais ce n'est pas certain car en routiers sport ils sont au top sur la flotte, il sera intéressant de comparer les temps entre Bib et Bridge.
A+++
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henry
L'homme de glace
avatar

Nombre de messages : 1195
Age : 60
Localisation : Centre
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Ven 13 Juin - 22:54

Dan42 a écrit:
...Je vois venir les remarques: oulà, c'était avec des pneus de qualif, ah bon? et today, ils ne tiennent pas plus de 2 tours les "soft", c'est pas du boudin de qualif çà?
Iannone fait du soft un choix de course et démontre que sur la 1/2 distance c'est pas idiot.
Alors certes cela reste des softs, mais on est très loin des pneus qualifs.
As tu regardé l'écart en chronos course actuels et chronos course des Bib ?
Je parle bien entendu de chronos "le plus rapide en course", mais faut bien regarder également la constance.. et là, très clairement nous sommes actuellement à de lieux de ce que faisait Michelin, y compris lorsqu'ils équipaient les meilleures machines du plateau.

Je pense que cela va être très difficile pour le Bib de se hisser au niveau de performance de Bridgestone.
Je souhaite néanmoins que le manufacturier auvergnat arrive rapidement (sans trop y croire) au niveau actuel.
Ce qui va sauver le Bib, c'est que le règlement 2016 impose de pneus de 17", là où il n'y aura pas de référence Bridgestone.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent74



Nombre de messages : 307
Age : 35
Localisation : Yaute
Date d'inscription : 11/02/2012

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Sam 14 Juin - 18:34

Ils sont en combien actuellement ? 16.5" ou 16" ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henry
L'homme de glace
avatar

Nombre de messages : 1195
Age : 60
Localisation : Centre
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Jeu 26 Juin - 22:50

Actuellement en 16".5 avant comme arrière
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henry
L'homme de glace
avatar

Nombre de messages : 1195
Age : 60
Localisation : Centre
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Dim 6 Juil - 9:48

Pour ne pas être HS, je continu ici, la discussion entammée dans le sujet d'Assen, au sujet de Bridgestone qui part et Michelin qui arrive, car je pense que ça va être le sujet majeur d'ici peu.

Donc, selon moi, même s'il est évident que Michelin n'est pas à sous estimer, et que tout le monde s'accorde à reconnaître le haut niveau de technologie de la manufacture Auvergnate, ça va être très compliqué.
Si l'on se réfère aux deux dernières saisons (2007 et 2008) où Michelin était en GP, et subissait la supériorité incontestable de Bridgesone, je ne vois pas comment dès son retour après 5 ans d'absence sans aucun essai, Bib reviendrait subitement au niveau.

D'autant plus que pendant ces 5 ans, Bridgestone n'a cessé de progresser, on peut le voir en regardant les chronos. La majorité des records faits en pneu de qualification, on été battu en pneus course ! Bon, ok, les motos aussi ont évolué, mais cela n'explique pas tout.

En ce qui concerne Bridgestone, je me dit que ce serait donner une bien mauvaise image que de figer le développement, au moment où tout le monde va les avoir à l'oeil. En effet, Lorenzo se dit pas satisfait des pneus 2014, qui donneraient un avantage au HRC, et qui ne conviennent pas à son pilotage. Il serait bien plus profitable de travailler encore plus en 2015 afin que 2016 soit encore plus difficile pour le Bib.
Quelle meilleure publicité pour le Japonais que des articles reprenant les commentaires des pilotes, disant que Michelin n'arrive pas au niveau des Bridgestone ! Il ne faut pas non plus sous estimé la capacité de "nuire", des pilotes actuels (je pense à Rossi surtout) qui on des intérêts dans l'histoire. Valentino qui s'est fâché avec Michelin et qui est en grande partie responsable du passage au monomarque, va les attendre de pieds ferme.
La situation des manufacturiers qui on la fourniture exclusive d'un championnat n'est pas simple. Quand tout va bien, tout le monde trouve que c'est normal, et personne ne parle de pneus. En revanche dès que le moindre souci apparait, on ne parle que de ça. Personne, surtout pas les journalistes, ne remontent que les records tombent les uns après les autres, ni que les chronos sont hyper constants, ni que les pneus ont une mise en régime quasi instentanné. Non, personne n'en parle, alors que le problème du GP d'Australie (certes impardonnable) est encore dans toutes les mémoires et y restera pour longtemps.

2015 sera une année de développement intense pour Michelin, mais de quelles motos et de quels pilotes disposeront ils pour développer? Tous les pilotes de GP, doivent avoir une clause au contrat les liant à Bridgestone, et le réglement interdit les essais privés en dehors des clauses au contrat. Donc, il va falloir trouver des accords Bib/DORNA/constructeur/Bridegestone, pour permettre à Michelin de vraiment développer. Et pendant q'on cherchera des accords, il n'y aura pas de développement.......

Revenir en GP après si longtemps, est un très gros pari pour Michelin. J'espère vraiment que le Bib relèvera le défi avec brio, mais je pense qu'il va falloir attendre un peu, et que les teams et pilotes sauront être indulgent au moins au début.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henry
L'homme de glace
avatar

Nombre de messages : 1195
Age : 60
Localisation : Centre
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Ven 11 Juil - 8:24

Et voilà, c'est parti !!

On devrait voir le Bib très bientôt sur le terrain.
Les 17" du manufacturier français vont faire leur début encore plus tôt que je ne le pensais !!

Trouvé sur GPInside : http://www.gp-inside.com/8448/10-juil-2014/michelin-de-retour-en-piste-a-brno




Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
C3po

avatar

Nombre de messages : 1070
Age : 54
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 24/02/2007

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Ven 11 Juil - 10:25

Il n'est jamais trop tôt à ce niveau là de compétition !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent74



Nombre de messages : 307
Age : 35
Localisation : Yaute
Date d'inscription : 11/02/2012

MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   Sam 12 Juil - 18:04

Après avoir discuté du sujet avec quelques pilotes amateurs et participant a des compétitions sur piste, il paraitrait que les pneus compétition actuel de Michelin sont de très très bon pneus ! Ce qui surprend c'est qu'on ne peut pas en dire autant sur leur gomme gamme sport qui sont face a la concurrence Dunlop ou Pirelli toujours en retrait, du moins dans la préférence des utilisateurs !

Ce que je n'arrive pas a comprendre également c'est que hormis en GP on ne voit jamais personne qui roule en Bridgestone actuellement sur les circuits amateurs ! Manque de popularité auprès des motards ? manque de pub ? prix trop élevés ?


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Quel Manufacturier pour 2016 ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Quel Manufacturier pour 2016 ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Quel vif pour le brochet en Automne/hiver ?
» quel feux pour ma x?
» Quel trailer pour un spinner/buzzbait/chatterbait/jig ?
» Quel bus pour Demain ?
» Quel autoradio pour environ 100 euros ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
MGP Passion Grands Prix :: 1 - Forum MGP - Les courses sur circuit, passion avant tout ! :: Transferts, rumeurs et potins...-
Sauter vers: