BUELL,

Là, tu es dans la fenètre des valeurs qui marchent !
Il y a juste ton bras arrière qui me chiffonne (amortisseur un poil trop court ?) toutes les motos qui marchent actuellement ont environ 85/90% de la course SOUS l'horizontale (TA nouvelle horizontale).
Ce n'est pas grave si çà touche le bras toutes les motos qui marchent actuellement (lol) ont la chaine qui touche l'avant du bras, et collent un Téflon pour empêcher l'usure du bras !!!

@Saarinen,
Salut, content de te lire, nous avons déjeuné avec Motomaticien avec 2 copains... Marc était en Espagne !

Tu vas peut-être pouvoir me donner le nom du chef de projet SBK BMW ???
Cordialement.

@ Buell
la question est donc de savoir si tu vas réussir à marier caractère et performance, un peu comme s'ils s'opposaient l'un à l'autre. Perso, je n'en sais rien, mais par contre, il s'agit pour toi de savoir ce que tu as envie de faire : soit un truc qui fonctionne bien en te permettant d'aller plus vite, quitte à ce que ce soit plus ou moins sans caractère, soit un truc qui te procure des sensations, au risque d'avoir des perfos moindres.
A mon avis, le choix est vite vu : si ton bazar va vite, t'inquiètes pas, des sensations, tu en auras ton comptant, et peut-être même au-delà quand en plus tu te retrouveras devant avec les autres furieux.
Moto de caractère?

BUELL,
"Je vais me replonger sur le cas ce soir, en y réfléchissant ça reviendrait à garder la cinématique AR de la SM mais en limitant de débattement de l'amortisseur. "
C'est exactement ce que j'aurais fait, tu auras peut-être besoin de
couper quelques spires de ton ressort (proportionnellement à la course perdue) ! De combien de %, vas tu réduire la course en écrasement ?

J'aime bien le résultat actuel de ce que tu as obtenu... reste à savoir où va être le réservoir ?
Vas tu te positionner sur l'avant pour obtenir les 52-53% sur l'avant "A la mode" ? Où est le réservoir ?

@Motomaticien,
Oui, je suis d'accord avec toi ! Si sa machine est "avion de chasse"
trop facile à conduire... ce ne sera déjà pas si mal que çà !!!!

Ça prend une très bonne gueule !
Ne t'inquiète pas pour l'angle de chasse... c'est la chasse au sol (trainée) qui compte !
Le proto descendait à 15° sans avoir le moindre problème de stabilité !
Tu vas avoir besoin de te placer très en avant... pas de problème ?

Oui... J'aimerais bien voir l'habillage de l'engin, au moins la selle et le réservoir, et tant qu'à y être, fais-nous figurer plus clairement l'emplacement des bracelets et des repose-pieds, qu'on puisse se faire une idée.
Crévindious ! quand c'est-y qu'on voit rouler le bestiau? Des photos, des photos, nous voulons des photos ! ! !

pépé a écrit:

Ça prend une très bonne gueule ! Ne t'inquiète pas pour l'angle de chasse... c'est la chasse au sol (trainée) qui compte ! Le proto descendait à 15° sans avoir le moindre problème de stabilité ! Tu vas avoir besoin de te placer très en avant... pas de problème ?

Qu'est-ce que tu entends par se placer très en avant

Tu penses à la répartition des masses.

Le pilote n'est pas bien grand de toutes façons , moins de 1.70m.

Je pourrais donc rester sur des angles de chasse variant de 19°42' en compression à 25°28' en détente sans soucis.

Je me demandais si je n'aurais pas intérêt à remonter un peu l'AV (qui est descendu de 48mm au niveau de la colonne) pour revenir à un angle de chasse en statique aux environs des 25°, ce qui permettrait de redresser un peu l'assiette du cadre aussi de faire un peu moins frotter la chaine... ... J'suis plus à une épure prêt.

motomaticien a écrit:

Oui... J'aimerais bien voir l'habillage de l'engin, au moins la selle et le réservoir, et tant qu'à y être, fais-nous figurer plus clairement l'emplacement des bracelets et des repose-pieds, qu'on puisse se faire une idée. Crévindious ! quand c'est-y qu'on voit rouler le bestiau? Des photos, des photos, nous voulons des photos ! ! !

Houla... pas si vitesse.

Une fois la géométrie calée, je fais modifier la fourche et l'amortisseur. Si ce que j'ai prévu pour la fourche est réalisable (longueur des plongeurs), je pourrais finaliser le dessin des tés. Malheureusement, je n'ai pas encore le matériel ni les compétences à la maison; il faudra donc les faire usiner, ouille...

Ne faudra-t-il pas changer la raideur des ressorts de fourche et de l'amortisseur, certainement trop souple pour la piste

Pour les repose-pieds, les points d'ancrages sont connus; le dessin est déjà bien avancé. Comme maintenant l'AR a remonté, il faut voir de plus près.

Pour les roues, je pensais au départ monter des roues à bâtons de 125 (le bras n'autorisant qu'un 160 pour l'AR). A la réflexion, je crois que je vais rayonner des jantes sur des moyeux d'origine. Solution de simplicité je l'admets (j'ai les moyeux et entretoises) et puis ce coté rétro ne me déplait pas non plus.

Coté moteur, les doubles carbus de 36, très délicats à régler et nécessitant un bras d'haltérophile, seront remplacés par un carbu à dépression de 40mm qui n'engendre aucune perte de puissance.

Les pots seront comme sur la SM en sortie AR (j'ai les tubulures et le pots).

C'est pour l'habillage qu'il y aura le plus de boulot. La SM en version SOS s'appelait l'Onixa fabriquée à 2,5 exemplaires. On est actuellement sur la trace des moules, mais je ne pense pas que cet habillage soit adapté à la piste car trop large. Un long travail de recherche, d'adaptation et de fabrication sera nécessaire pour réaliser la selle et le faux réservoir.

Bref, la route est encore longue.

Pour ceux qui ne connaissent pas ces Barigo:
Ma SM


et l'Onixa

Oui pour les roues à rayon, car selon mon copain Charles, " les roues à bâton, ça fait nouveau riche ".
Ici en Provence, on a un excellent "rayonneur", qui fait du boulot précis, en perçant les jantes à la demande, et en cintrant et filetant les rayons un par un (filets roulés par moletage, bien meilleur que des filets taillés à la filière).
Voir http://laroue-provencale.com/.

Buell,
Oui pour les roues à rayons.
Non pour redresser l'assiette, tu aurais trop de chasse pour une fourche à chasse variable et des tubes: plus c'est long, plus çà plie.
Enfin, arrête de te faire des cheveux pour le bras frottant sur la chaîne, tu ne vas quand même pas me dire que c'est grave d'avoir à coller un bout de kayoutchou ou de flonté sur le bras ?
Pour la position, ton Té supérieur va déjà t'avancer les bracelets de 60mm environ, tu n'auras plus qu'à te caler là dessus avec le gabarit du pilote pour trouver la place de la selle !
Et surtout bon courage pour l'habillage !

Buell,
Dis donc, tu ne me vouvoies pas quand même ???

Bras arrière: Les motos modernes sont positionnées en équilibre par rapport aux réactions du bras: Tu pourras toujours régler ton assiette pile-poil... après: Tu as de la marge !!!!
On essaie de combattre l'écrasement du aux transferts de charge, par un angle de bras suffisamment anglé pour compenser exactement:
Le CBR de Mathieux Ginès avait exactement le même enfoncement de l'amortisseur arrière à l'accélération et au freinage à Ledenon !!!!!
"Çà!" pousse sans changement d'assiette, les suspensions ne s'écrasent plus guère que sur l'angle.

Tu dis "Perso j'ai un peu de mal à évaluer ce que l'on peut ressentir en se mettant au guidon..."
Guintoli (et le propriétaire actuel) disent : "pas de problème d'adaptation, on est tout de suite à l'aise, c'est un vélo et çà ne guidonne jamais!"
Maintenant, rien ne t'empêche une marge de sécurité en ne coupant que 60mm de tubes et laissant dépasser 20mm du Té supérieur.

Tu dis aussi :"Certainement, mais est-ce judicieux de décaler les bracelets par rapport aux tubes"
Positionnes toi sur la moto avec deux pèses personnes et avec le 1/2 plein tu pourrais te mettre à 50/50% (inclus le poids estimé de tes accessoires en plastique!).

Tout dépend de ton niveau de pilotage:

Si tu es à la limite sur l'angle et que tu es capables de "casser" le grip sur le filet de gaz: Il faut + de poids sur l'avant (52/53% sur l'avant).
Si tu es régulièrement 5 bornes ou + en dessous de la limite et obligé de "remettre les gaz à fond" quand tu t'aperçois qu'il te manque quelques km pour "sortir" de la courbe:
ALORS mieux vaut une moto avec au moins 50% sur l'arrière !

Buell,
Ma photo date de Juillet 2008... mais je ne fais pas mes bientôt 90 ans !

Pour ton dernier post:
Il n'a a pas de règles fondamentales, mais plutôt des "idées reçues à la mode", puis un jour Ben Spies arrive avec ses bracelets en haut et ses coudes levés, et tout le monde va peut-être copier (Comme pour le pied sortit de Valentino).

Sur le proto, nous avions positionné les bracelets derrière les tubes de fourche mais le Té supérieur avait 90mm de déport !!!!

Toi, tu as le poids du réservoir d'essence en arrière... çà devrait supporter des bracelets "normaux", ça dépend de la longueur de tes bras !

Une seule règle d'or: Faire simple !

Bon... je crois qu'on a fait le tour des problèmes: A toi de jouer maintenant !
Et "MERDE" pour ton projet !

Pas de quoi, pour une fois ce furent des discussions concrètes et non des élucubrations dans le vide !
J'espère que tu en tireras profit !
Tu as mon Email... au cas où ?

Buell-LN,
je ne sais pas si tu as déjà essayé, mais j'ai trouvé un article intéressant sur les alliages dans Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d%27aluminium_pour_corroyage
avec des liens vers d'autres sujets voisins, ça te permettra de te faire une idée globale.
Il y a aussi ce lien : http://www.achats-metal.com/fiche_savoir/alliages_aluminium.asp

Tant que tu y es, celui-là me semble pas mal aussi mais plus touffu.
http://www.euralliage.com/alliage.html#ancre665713
voir surtout vers la fin les paragraphes 6 à 8.

De toutes façons, un peu de culture technique générale ne peut que faire du bien.

Message de la part de Pépé, avec qui j'ai pris l'apéro Dimanche: Il est en rade d'ordi, et le copain qui s'y connait en virus viendra Mardi! Pas de liaison pour lui d'ici-là...

Merci Mickie.
Je réalise trop tard que j'aurais lâchement pu profiter de son absence involontaire pour remonter sur lui au score du nombre de posts, puisqu'on a démarré quasiment ensemble. Mais au lieu de ça, j'ai sacrifié en sa compagnie au rituel des huîtres et du Picpoul... Et son Machintock devrait être réparé demain....
Mais je l'aurai, un jour, je l'aurai...

Tu es en train de me dire que tu étais à 8 bornes de chez moi Dimanche, et que tu n'as pas fait signe? Je ne te parle plus jusqu'à la prochaine fois! Na....