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 GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14

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motomaticien



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MessageSujet: u   Dim 4 Oct - 19:22

Pour parler d'autre chose :

Dovi avec la Honda d'usine se fait coiffer par Elias qui en est encore à chercher un guidon pour l'an prochain. Y a pas un truc, là?

Randy était à la peine, et, à ce que j'ai cru entendre, s'est plaint de sa cheville. Mais il était bien aux essais.

Mike et Jules nous font plaisir, et quel plaisir.
Et en 125, Zarco nous fait son deuxième meilleur résultat de la saison, avec une belle 9° place, après qu'il ait totalement raté son départ pour avoir failli caler. Belle remontée, qui lui permet de faire un résultat que bien d'autres auraient aimé faire. Comme on sait que la machine n'est pas au top (8km/h de moins que les meilleures en vitesse de pointe), on comprend qu'il compense au pilotage. D'alleurs, dans la dernière ligne droite, il peinait à garder l'aspi de Aegarter...
Et sa prochaine saison semble assurée.

Pour la moto française, je sais pas, mais pour le motocyclisme français, en GP, ils ne sont pas trop nombreux, mais on les voit quand même pas mal.
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Knarf
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Dim 4 Oct - 19:30

"Randy la tuile" a été handicapé dans l'un de ses tous premiers freinages, où la fermeture-éclair de sa botte s'est vu prise dans son repose-pied. La botte s'est ouverte et il a dû presque s'arrêter pour refermer le dit godillot. C'est quand même pas le pied !
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adrien mototribu



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Dim 4 Oct - 19:51

Very Happy Very Happy Very Happy manque plus que baliverne et calembours Motomaticien...

Alors ces vitesses sont vraies ou fausses???

Very Happy
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motomaticien



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Dim 4 Oct - 20:47

Palsambleu et ventre-saintgris, je n'en sais foutre rien.
Et je suis comme tout le monde pendu à la plume de Pepe qui a l'air d'en savoir plus que nous sur les doutes qu'on peut avoir à ce propos. A défaut de quoi, je prends ce qu'on nous publie pour parole d'évangile...

Pour Elias et Dovizioso, c'est la deuxième fois qu'ils finissent comme ça. La première était à Brno. Mais Andrea a quand même fait beaucoup plus de bons résultats, sans parler de la victoire à Donington...

Et finalement, je trouve que le retour de Stoner ne suscite pas vraiment de commentaires ce soir. Je ne sais pas comment se dit 'Cocorico" chez les Aussies, mais en tous les cas, c'est bien timide.
Pourtant je trouve l'affaire assez impressionnante. Voilà un pilote qui ne s'est pas frotté à la haute compétition depuis presque deux mois (et encore, à Donington, il était loin de rouler au top...), qui descend d'avion la veille des essais, il enfourche la bécane, montre d'entrée de jeu qu'il est en bonne forme, et de proche en proche finit second. C'est pas beau, ça?
Pendant ce temps, les autres pilotes Ducati sont à la peine, y compris Nicky.
Alors qu'en déduire : Stoner est fort, comme avant, c'est une affaire entendue. Avec lui au guidon, la Ducati retrouve son potentiel, c'est parfait. Mais la concurrence, Lorenzo en l'occurrence, fait la démonstration que l'équation Stoner/GP9 ne suffit pas à accéder en haut du podium, avec deux corrolaires : la Yamaha a comblé le retard et au-delà sur la Ducati, et il ne suffit plus à Stoner d'avoir un pilotage hors norme pour gagner. Enfin l'usine Ducati ne sait toujours pas comment adapter la machine aux autres pilotes. Impasse technologique, ou pas?

En attendant, Stoner et Pedrosa font les affaires de Lorenzo en s'intercalant entre lui et Rossi qui du coup perd un wagon de point. Si ça se reproduit, le titre pourrait bien changer de titulaire... A un moment de la course, je me suis même demandé dans quelle mesure il n'y avait pas de volonté délibérée de Stoner de ne pas aller chercher Lorenzo pour que le bilan soit le plus lourd possible pour Valentino. Après tout, pourquoi pas? Surtout qu'en fin de course, Casey avait l'air assez frais, le genre qui n'a pas tout donné, et qui a su se contenter de gérer.
Bien entendu, je suis mauvaise langue d'insinuer ça, et je ne le fais que pour faire réagir les fans de Stoner, c'est bien évident.
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pépé
Eric "often starts"


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MessageSujet: a   Lun 5 Oct - 8:29

Merci Motomaticien !

Bon alors deux Honda privées d'ELIAS et de TALMACCI aux 2 extrémités des vitesses de pointe... ça ne vous dit toujours rien ????
Voyons..... le mec qui attaquait le plus (Elias), taxant Dovisioso dans le dernier virage....
Les deux "poumons" des SUZUKI (remis les vieux moteurs) plus "vites" que la Ducat ?
La Yam "semi-officielle d'Edwards 16 bornes moins ,vite que la moto privée d'Elias ???? Alors que sur les autres circuits, elles sont très rapides les yam de Tech 3...
Vous ne voyez toujours pas ?
Je vous met sur la voie : Qu'y a t'il au bout d'une ligne droite ?


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pépé
Eric "often starts"


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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Lun 5 Oct - 8:37

@Motomaticien,

Oui, Je dis comme toi, pour Stoner, et j'avoue ne pas comprendre pourquoi tous les autres pilotes s'y sont cassés les dents (sur la Ducat).
Guintoli avait dit quelque chose d'intelligent à ce propos, mais je ne me souviens plus quoi krkrkr.
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Papy Rodger
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MessageSujet: Estoril   Lun 5 Oct - 10:43

Avez vous le même blême que moi, le site GP ONE est Malveillant ?

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th3rapy



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Lun 5 Oct - 11:56

Qu'y a t'il au bout d'une ligne droite ?



je dirai un virage avec un freinage et une sonde pour mesurer les vitesses tres pres du virage. J ai juste ? En fait cela sert a mesurer non pas la vitesse, mais le moment auquel le pilote freine , le plus tard a le plus gros score c est ca ?
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Stan7
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Lun 5 Oct - 17:09

@ Rodger: OUI

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Knarf
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Lun 5 Oct - 19:49

Papy Rodger a écrit:
Avez vous le même blême que moi, le site GP ONE est Malveillant ?


Itou.
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D27



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Lun 5 Oct - 21:58

Bonsoir à tous,

Malheureusement pas le temps du tout, de m'adonner aux joies de la moto en ce moment... J'ai cependant pu voir la course d'hier et je vous laisse quelques réflexions.

"Récital", "Démonstration" ou alors "Leçon"... quel est le terme exact pour décrire le magnifique exercice de pilotage que nous a offert Lorenzo ?
Rien ne saurait amoindrir la superbe exhibition de l'espagnol, -ni- personne n'aura été capable de le suivre, sur ce tracé où le grip délicat pouvait pourtant laisser craindre des pièges.

La M1 2009 a démontré toutes ses qualités exceptionnelles et dans les mains de Lorenzo, elle a incroyablement avalé toutes les courbes, sans broncher.

La connotation de cette réflexion, concerne bien entendu Rossi et son team, qui n'ont pas réussi eux, à mettre à profit le bijou qu'ils avaient entre les mains...
Mais ce problème de set-up, ne survient pas pour la première fois dans le team fanion Yamaha. On se souvient de trois courses au moins cette saison, où le savoir de Burgess et l'ingénierie de Yamaha n'avaient pas su régler la moto parfaitement...
Que doit-on en déduire ?

Chacun apportera ses propres hypothèses, mais qu'il me soit permis d'y ajouter, celle de l'absence d'une "référence Lorenzo" dans le passé...

Quoi qu'il en soit, je rejetterai (une fois de plus), les affirmations -sans fondement- assurant que, lorsque Rossi gagne c'est parce quil est le plus fort et lorsqu'il perd c'est à cause de la moto !... N'ai-je pas lu ici même, que c'est le pilote qui fait la différence ?! ...Voire qu'il gagnerai avec n'importe qu'elle marque !!!

Pardonnez ce petit coup de griffe aux auteurs de ces affirmations, mais l'occasion est trop belle de leur démontrer qu'ils se trompent (aussi parfois) !
Je ne polémiquerai d'ailleurs pas plus, d'un par manque de temps (en ce moment) et de deux, par conviction que certaines idées -bonnes ou mauvaises- sont indéracinables de la tête de certains "convaincus"...

Autre raison d'apprécier cette course (?!), le retour (presque gagnant) de Stoner ! Sans cet espagnol exceptionnel qui a tué le spectacle et la course, l'australien aurait bel et bien fait exploser les titres !
Mais par quelle incroyable alchimie, cette sacrée GP09 ne se donne qu'à cet homme ? ...Des pâquerettes où il est allé, Kallio a dû voir passer un géant rouge... et à l'horizon, tout l'a-bas devant, où il a disparu, Hayden à dû imaginer avoir vu un mirage... semblable à lui-même, mais ce n'était pas lui...

2 mois out de l'entraînement et de la compétition et 3 autres avant ceux-là, en totale perdition physique... et sans l'ombre d'une hésitation, la belle rouge "re-explose" les podiums !!! Chapeau "Monsieur" Stoner ! Merci Monsieur le Magicien !

Et puis... Je ne peux passer sur l'incroyable médiocrité de Dovizioso !
Encore un team où les partenaires avec la même machine, sont aux extrêmes l'un de l'autre...
Mais que se passe-t-il avec ce gars ? Où sont les promesses où est le potentiel jadis entrevu ? La RCV serait-elle une autre GP09 que seul Pedrosa sait faire briller ?
Se faire "encore" passer par Elías ainsi, tend à montrer le fond de l'abîme dans lequel se trouve l'italien...

Merci
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Papy Rodger
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MessageSujet: Estoril   Lun 5 Oct - 22:09

Un grand prix comme je les aime, puisque si j'avais eu à faire
un pronostique, c'est sur ces trois vainqueurs que j'aurai misé.
Je soutiens Pôl Espargaro depuis le début de saison , il court
sur la même moto que notre champion du monde Dimiglio, et on vois
que depuis quatre grands prix c'est lui qui prend les rennes du
championnat 125.
sur les 250 je suis toujours surpris par le grand talent de
Simoncelli qui après avoir fait podium en SBK se fait une victoire
en 250, histoire de dire 'vous voyez je suis complet'....à quand
Valentino en pige sur une autre catégorie ?
C'est vrai que desormais les piges sont à la mode.
Pour la course des 800 j'ai été impressionné mais pas étonné
de la domination de Jorge Lorenzo, tant je sais depuis longtemps
qu'il peut être champion dès cette saison.
La 'propreté ' de son taffe est indéniable, un vrai rail
pendant que Valé bougeait a chaque virages......bizarre !
Les trois dernières courses ne vont pas être tristes et sous la
pression nous verrons si nos deux tenors sauront rester dans les
gonds et ne pas péter les plombs.....comme on dit!
J'étais aussi heureux de voir nos quatre mousquetaires réunis
pour le Portugal, Stoner nous montrant que là décidement il est
bien le seul à dompter cette sauvage GP9.
J'ai eu le regret de ne pas voir Aleix Espargaro sur la Pramac,
mais il semble qu'il soit signé pour 2010......juste récompense de
son talent.
Beau mais un peu lamentable suspense quand on attendait les
résultats des 250 alors que nous avions tous vu que MIKE passait
Barbera à la Française.....genre OJ.
Podium que Dimé attendait depuis quelques courses et qui arrive
pour bien montrer que : Qui c'est le champion du monde (125) Bon
diou!
J'en viens donc à cette conclusion qu'il y a ceux qui peuvent et
ceux qui ne pourront jamais...être champion du monde .Dimé, Jorge,
Valé et d'autres bien sûr ont l'étoffe, mais Barbera, De Angelis...et d'autres j'y crois pas........

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saarinen
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mar 6 Oct - 11:47

J'interviens simplement pour signaler mon désaccord avec D27.

On ne peut pas dissocier le pilotage d'un pilote et sa faculté à mettre au point sa moto, ce dernier point étant le travail d'une équipe.
Rossi est passé à travers ce week-end, et Lorenzo a été parfois moins performant. Les problèmes de mise au point touchent tous les pilotes et pas seulement Rossi.
Il est quand même curieux de constater que parce que l'italien est certainement le plus grand champion que nous ayons eu dans cette discipline, ses détracteurs voudraient qu'il soit en plus un surhomme qui ne commet jamais d'erreur.
Oui, Rossi commet des erreurs, il chute parfois, il se plante avec son équipe dans la mise au point ou il se trompe de stratégie. Mais son palmarès démontre aux sceptiques qui nient à tout prix l'évidence qu'il commet certainement moins d'erreurs que les autres et qu'il est l'un des plus rapides.
On ne juge pas un pilote sur un seul Grand Prix, surtout quand celui-ci lui est particulièrement défavorable, à moins d'un parti pris pas très honnête.
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motomaticien



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mar 6 Oct - 14:23

Absolument.
On a connu ça en F1, et ça nous touchait d'autant plus; nous autres vauclusiens; quand c'était Jeannot Alesi qui parlait d'Alain Prost, son co-équipier d'alors chez Ferrari, en vantant ses qualités de metteur au point, et en s'interrogeant : "Mais comment fait-il pour aller toujours aussi vite??... Il m'a pris encore plus d'une seconde au tour en qualif, et pourtant, je me suis craché dans les mains ! ! ". Et Jeannot avait quand même la réputation de savoir être particulièrement rapide en qualif.
Rossi vieillit, et finira sans doute par être moins rapide, mais il reste pour l'instant capable du meilleur..
Quant à son palmares et ses statistiques, on mettra sans doute un moment à voir mieux, même si je ne parierai pas sur le fait qu'il arrive à battre les 122 victoires d'Ago...
Au fait, il paraît que Phil Read (70 ans) court toujours, et qu'il ne se traîne pas vraiment...
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Loris28
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mar 6 Oct - 20:01

Ouais D27, c'est quoi cette analyse à 2 balles.

Combien a de victoires Lorenzo cette année ?

La référence Lorenzo ?!?! S'il y a une référence sur le plateau et un pilote dont tout le monde veut battre c'est Rossi et non Lorenzo.

C'est vrai que Rossi et son team sont des buses, ils n'ont rien montré depuis 2001. Ils ont dû se planter 5 fois dans les rêglages surant toute la carrière de Rossi et tu leur tombes dessus. Il faut rappeler qu'il fait 4°, quand il est complètement à la rue alors que quand certains pilotes font 4 c'est un exploit ...

Bref tout ce que tu dis est digne d'un supporter du PSG ou de l'OM. Rien à rajouter ! Je ne discute pas avec eux ! Allez je laisse tomber je risque de m'emporter avec ce style de commentaire (il y a un autre forum où ça réagit comme toi, va y faire un tour) !
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D27



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mar 6 Oct - 21:47

Bonsoir,

'tain quelles claques je me prends !
Je savais que mon petit coup de griffe pouvait en irriter quelques uns et j'avais demandé que l'on me pardonne, mais je constate que je n'ai pas inspiré de pitié...
...Et je rajoute que "je n'ai pas été compris du tout", non plus !

@saarinen

Il est très clair "pour moi" que je n'attaque pas Rossi "du tout"(!) dans mon message !
Je m'interroge sur la multiplicité -cette année- des difficultés à régler la moto, un point c'est tout !
Ma référence à Lorenzo vient "simplement (!)" apporter un élément de comparaison => "de ces réglages" !!!
Par le passé, le team de Rossi pouvait (peut-être) aussi se planter là-dessus, de temps à autres, mais cela pouvait passer inaperçu... or, avec Lorenzo (aujourd'hui) comme référence de comparaison (de réglages), cela devient "peut-être" plus évident.
C'est tout ce que je voulais dire !

Pas la peine donc, de t'ériger en avocat de Rossi, je ne lui fait pas de procès !

C'est "seulement" à ces forumeurs qui pensent que "le pilote est tout" et avec lesquels je ne suis pas d'accord, que je m'attaquais ...pas à Rossi !!!
...Car si le pilote "est tout", même avec un âne il devrait gagner !!!... => Or, la moindre difficulté dans les réglages "de la meilleure moto du plateau" et le meilleur pilote du monde ne gagne plus !!! => Le pilote n'est donc pas tout !!! C'est tout ce que je voulais dire ! Ces forumeurs se trompent donc d'après moi et je voulais le souligner... Rossi n'a rien à voir dans l'affaire !!!

Me "gratifier" donc, d'avoir un parti pris "pas très honnête" me semble complètement hors de contexte ...et je ne relèverai pas.

Au besoin donc, relis le message...

...Et pour cerner plus "honnêtement" mon jugement sur Rossi -que tu supposes "noir"- relis aussi (ci-dessous), celui que j'ai posté sur l'italien après Indianapolis !

...Comme tu le vois, je ne juge pas le pilote sur "une" mauvaise course ! Et s'il est vrai que je ne le porte pas dans mon coeur, je n'en dénigre pas moins sa valeur !

Pour le reste... puisqu'on m'invite à aller me faire voir ailleurs...

Salut !
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Stan7
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mar 6 Oct - 21:57

"On t'invite, on t'invite"... NON.

Je ne suis pas certain d'apprécier les commentaires emportés de Loris que j'ai connu plus argumentés.

Alors pour info, on peut ne pas être en accord les uns avec les autres, pourtant un minimum de courtoisie me semble être nécessaire et je préfère le rappeler.

Pour le reste, tous les avis sont recevables...

Merci de s'en souvenir.

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Dernière édition par Stan7 le Mar 6 Oct - 22:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mar 6 Oct - 22:01

Loris sanguin......tu y va fort mon ami ! même un peu trop....

Rien de grave dans ce qu'écrit D27, rien qui ne permette une réponse aussi cinglante à mon sens ( juste le miens )

Divergence d'idées ne nuit pas à condition qu'elles soient constructives et qu'elles obligents à des échanges non pas sur la forme mais sur le fond, et le fond du post de D27, même si moi aussi je le trouve "à coté de la plaque" ne mérite pas cette calotte ( glacière ! ) dans les gencives...

Non D27, ne pas juger sur une course, surtout avec Rossi..........mais aussi avec qui que ce soit !

Alez les amis, on pose les armes, on ce tient par la barbichette et le 1er qui rira aura......

Steph qui souhaite continuer à lire vos posts..........à tous les deux et longtemps !
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motomaticien



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mar 6 Oct - 23:28

Passons sur la guéguerre des forumeurs, pour parler un peu du "mystère Stoner", non pas au sens de son pilotage (il y aurait de quoi dire, hein?...), mais au sens communément admis cette saison, à savoir son problème de santé depuis Catalunya où on l'a vu quasi-épuisé sur le podium.
Or voilà qu'il nous revient en pleine possession de ses moyens, et qu'il se contente d'évoquer comme raison principale une carence en sodium. N'étant pas moi-même médecin, je n'avancerai pas de commentaire sur l'argument, mais je me demande quand même comment une telle carence peut arriver.

  • Casey ne fait-il pas assez attention à son alimentation?
  • N'y a-t-il personne dans son entourage pour s'en préoccuper et l'aider à éviter les erreurs?
  • Comment se fait-il qu'il ait fallu tant de temps pour détecter une telle carence, alors qu'une simple analyse de sang aurait dû la révéler en quelques jours?
  • Pourquoi lui a-t-il fallu tant de temps pour la corriger?
Autrement dit, est ce qu'on nous prend pour des ânes? (vite mon casque et un pinceau....)
Y a-t-il un médecin parmi les forumeurs pour nous éclairer un peu.
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Zed



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mer 7 Oct - 11:11

D27 a écrit:
Bonsoir à tous,
...

Mais ce problème de set-up, ne survient pas pour la première fois dans le team fanion Yamaha. On se souvient de trois courses au moins cette saison, où le savoir de Burgess et l'ingénierie de Yamaha n'avaient pas su régler la moto parfaitement...
Que doit-on en déduire ?

...

Merci


Bonjour,

Sans vouloir alimenter la polémique, je pense que la réponse a cette question est lié au nouveau règlement de cette année => Une sceance libre en moins.

Or je pense que Rossi est l'un des plus perfectionniste dans son reglage.
On l'a toujours vu travaillé son set-up du vendredi au samedi, et même souvent pendant les qualifications, sortant faire des tours rapides (pneu qualif) à 20 mns de la fin.

Du coup ce nouveau règlement est un désavantage pour Rossi.

Par contre ca nous fait un bien beau championnat. Il y a un petit côté 2006, cette saison. J'ai l'impréssion que tout ca va se finir a Valence, et si j'ai bonne mémoire, Rossi n'a jamais gagné un championnat à la dernière course....
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mer 7 Oct - 18:28

Je pense qu'il est inutile de mettre en jeu son amour propre lorsque l'on vient sur un forum.
Si nous sommes plusieurs à avoir un avis différent, c'est super. Les adjectifs que je lis dans les deux posts précèdents n'ont pas lieu d'être employés ici.
Il est bon de marquer son désaccord, mais il est déplacé (ici en tous cas) de mépriser son interlocuteur ou de le blesser volontairement.

Après tout, la moto n'est qu'un sport, même s'il nous passionne, mais il y a tellement de choses dans la vie bien plus importantes qu'il me parait déplacé de se prendre trop au sèrieux sur ce forum et de mettre son amour propre en jeu.
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motomaticien



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mer 7 Oct - 21:23

Merci.
Je reconnais que j'ai eu tort de faire écho à un commentaire auquel je naurais pas dû donner plus d'importance que ce qu'il méritait.

J'ai posé une question relative au problème de santé de Stoner et je pense que ce serait autrement plus intéressant qu'on essaye d'en parler un peu.
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diegosan



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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mer 7 Oct - 21:31

Salut à tous

Pour ceux qui sont curieux je vous conseille de lire de ce petit article provenant de caradisiac ici.On peut dire que Lorenzo ne tourne pas autour du pot .

Parfois j'aimerais être une petite souris ....

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Du moment que ça fait du boucan ça m'intéresse !!
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mer 7 Oct - 22:03

Les commentaires aussi valent leur pesant de moutarde....
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MessageSujet: Re: GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14   Mer 7 Oct - 22:16

Oué ben je vois que le forum s'améliore pas avec le temps dés que l'un n'est pas d'accord avec l'autre ça s'enflamme.
Alors si vous voulez parler "entre vous" ,plombez MSN pas le forum...

Je me suis inscrit sur ce forum pour parler de la compétition MotoGP pas pour lire des insanités pareil...

Tant que la situation ne s'arrangera pas ,je ne posterai plu ,ni ne reviendrai sur ce forum.
Je pense ne pas être le seul dans cette situation.

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La Seule Place De Ducati Corse: Sur La Plus Haute Marche
Stoner Champion Du Monde 2007 !!!!
Sete, Tu va nous manquer...
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GP du Portugal 2009 - circuit d'Estoril - manche 14

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