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 GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8

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Marc



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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Sam 4 Juil - 19:43

Comme l'a dit plus courtoisement Motomaticien, les vieux ont aimé JPB et pas les jeunes!

Il faut se faire une raison...

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Marc

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C3po



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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Sam 4 Juil - 23:40

Conférance de presse apèrs les qualif et il n'y a que ..............Rossi au parloir !
Meilleur temps pour Lorenzo et 3eme pour Stoner qui sont allez au tapis tous les deux dans les 5 dernières minutes!!
Lorenzo c'est bein abîmé visiblement, une clavicule et une cheville et Stoner......froissé mais pas de gros bobo, mais..........visiblement il se plaint d'une santé fragile avec des problèmes de visions..........

Tout ça ne sent pas très bon et ouvre à Rossi des prespectives bien alléchantes.....
RDP 14eme temps...........

Scéance très spéciale tout de même............


Steph
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snorf
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 4:25

Laguna était l'un des tournants du championnat l'an dernier, les qualifications à Laguna Seca pourrait bien être le tournant du championnat 2009. Les chutes coups sur coups de Lorenzo et Stoner ne sont vraiment pas un bon signe pour la course. Comme l'as dit Stéphane, pour Stoner devrait être bon, reste à savoir maintenant comment il va gérer ses problèmes physiques.

Pour Lorenzo ca va être plus compliqué, une luxation de l'épaule et une fracture à un doigt de pied (à confirmer) le gène énormément et il a déclaré qu'il essayera au warm up avant de prendre une décision pour la course, ça sent le déjà vu tout ça !

Cela ouvre la voie royale pour Rossi, seul représentant des 3 premiers en conférence de presse d'après qualification, une image assez rare mais qui veut dire pas mal de choses ...
Derrière eux, la deuxième ligne est 100% Honda, Pedrosa devançant de quelques millièmes Dovizioso mais tout cela semble loin, très loin des leaders. Elias (tient il se réveille celui là ...) est dans les mêmes chronos que les pilotes du HRC, chose rare, si il peut tenir ce rythme en course, sachant qu'il à l'air mieux que pas mal de pilotes derrière lui et connaissant les soucis physiques de ceux de devant, il pourrait signer un très bon résultat pour lui cette saison.

Edwards toujours placé dans cette zone là, Hayden qui pour son GP national donne tout et accroche une intéressante 8eme place, petite déception pour Vermeulen, qui nous avait habitué à mieux sur ce tracé, il est dans les mêmes chronos que son équipier.

En attendant le warm up ....

snorf
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motomaticien



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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 7:52

En voyant les deux "jeunes" Lorenzo et Stoner aller au tas à quelques secondes d'intervalle, je me suis demandé sur le coup s'il n'y avait pas eu "pollution" de la piste par du sable apporté par un coup de vent.
La prise de vue a permis de voir la chute de Lorenzo sous plusieurs angles, et il ne me semblait pas "limite" au moment où l'arrière est parti.
Par contre saf à voir diffuser des images prises sous un nouvel angle, le déclenchement de la chute de Stoner est hors cadre, et quand la caméra revient sur lui, on voit juste la fin de son "vol".
Ne pas oublier que les deux garçons avaient déjà visité les bas-côté : Lorenzo avait perdu l'avant et même si lui n'avait rien eu, la Yam avait fait plusieurs cabrioles (deux bécanes pliés en une demi-heure, ça doit bicher chez Yamaha), quant à Stoner, il avait fait un large détour par le bac à gravier, sans tomber toutefois.
Or les positions sur la grille étaient déjà pratiquement acquises. Mais l'exercice du chrono de qualif est à ranger au rayon des processus de domination psychologique et le fait de ne pas réussir à se débarasser du "vieux" Rossi pèse sans doute énormément dans la tête de ces deux-là.
A l'inverse, il me semble que Pedrosa n'a plus ce problème : ça fait un moment qu'il sait où il en est par rapport à Rossi. Capable d'être le plus rapîde quand il est seul en piste, mais pas de dominer Rossi à la bagarre, il roule sur sa valeur propre et non pas en référence à Rossi comme les deux autres, et du coup, je pense que ça se passe mieux dans sa tête. Mais dans un passé récent, il a été trop pénalisé par ses blessures.
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Marc



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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 9:11

J'ai été surpris de voir Lorenzo perdre l'arrière!
On en parlera sans doute dans une autre rubrique...

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Knarf
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 9:30

VTC 125 a écrit:
J'ai été surpris de voir Lorenzo perdre l'arrière!

Ca a dû le surprendre aussi !
Après coup, il évoque son pneu qui n'était pas suffisamment monté en température.
Mais je suis à peu près certain qu'il sera là et que les anti-douleurs et anti-inflamatoires lui permettront de faire sa course.
Stoner parle également de ses pneus qui lui avaient déjà donné quelques avertissements avant son crash, et explique notammant qu'il leur fallait du temps pour chauffer sur le flan droit, dont la gomme est plus dure.

Les pilotes devraient sans doute assurer les premiers tours avant d'attaquer pleinement.
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Loris28
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 10:13

C'est bizarre ils évoquent leur pneu pas assez en température mais Lorenzo n'était pas dans son tour de lancement par exemple. Stoner je ne sais pas.

Je trouve que c'est une preuve que ses pilotes surpilote de temps en temps. En MGP c'est quand même rare de perdre l'arrière et faire des High Side, dans 90% des cas les pilotes perdent l'avant. Lorenzo l'avait déjà perdu dans la même séance en détruisant sa 1° M1. En 2 ans Lorenzo a déjà un high side en Chine en 2008, un à Laguna Seca en 2008 et de nouveau un sur ce même GP, je dois en oublier, il s'était également fait des frayeurs en réaccélérant très tôt l'année dernière dans des tours qualif où il avait failli se faire désarçonner. C'est un excellent pilote mais on sent bien qu'il est tout le temps à 100% sans aucune marge de manoeuvre et Stoner en est au même point.

C'est certain qu'ils ont Rossi en point de mire et qu'ils voudraient bien lui mettre la pression comme lui sait la mettre. En fait, on dirait que la défaite de Rossi au Mugello a été bénéfique à Rossi alors que ses 2 adversaires pensaient avoir fait le plus gros de boulot en le battant chez lui.

En moins de 2 minutes ça m'a fait bizarre de voir Lorenzo et Stoner à terre et les 2 bien sonnés.

Bon si les 2 courrent, j'espère que ça ira et qu'ils ne s'en remettra pas une. Je suis quand même inquiet pour Stoner, sur ce GP très éprouvant physiquement, quand on le voit à la tv dans son box, on a l'impression qu'il a le regard dans le vide et que c'est loin d'être la forme.

Est-ce que les honda boys vont profiter des circonstances pour enfin monter sur le podium ?
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Henry
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 10:31

loris28 a écrit:
C'est bizarre ils évoquent leur pneu pas assez en température mais Lorenzo n'était pas dans son tour de lancement par exemple. Stoner je ne sais pas.
Le problème du highside du au pneu froid est souvent vu dans le premier tour, là c'est plus étonnant, sauf si on à l'explication du pilote. Lorenzo dit qu'il a coupé pour ne pas tirer Elias. Si bien qu'en roulant "calmement" trop longtemps, le pneu a perdu de la température et est repassé en dessous de son seuil de fonctionnement. On peut qualifier ça d'erreur de débutant, surtout pour Lorenzo qui n'en est pas à son premier envol...
Sinon, les plus rapides sont les mêmes que d'habitudes, et les Suzuki, comme prévu sont de plus en plus décevantes. Je n'arrive pas à comprendre ce qu'il leur manque:scratch: .
Les Honda sont pas mal mais en retrait, attention à Pedrosa qui même si il n'est pas encore à 100% peut être dangereux.
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Knarf
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 10:56

L'analyse des temps prouve encore la supériorité des deux Yam/Fiat comparé au reste du plateau. Lorenzo parait très fort partout, et c'est aussi le cas dans l'ensemble pour Rossi qui ne manque seulement de vélocité que dans le dernier partiel. Il sera donc dangereux pour lui d'avoir toujours son équipier dans les pattes dans l'hypothèse d'un finish au coude à coude, car c'est dans la dernière portion que l'espagnol fait la différence au chrono. Ceci posé, on sait combien la course ammène son lot de surprises, et combien Rossi y est compétitif là où on s'y attend le moins.

Les Tech3 n'ont pas le même succès avec Edwards à 0"8 et Toseland à 1"7. De ce côté là, c'est pas encore le rêve américain...

Quant aux Honda, Loris28, elles sont quasiment à une demie seconde. Alors bien que leurs chances de victoires paraissent compromises, on peut espérer comme tu le dis, un baston pour le podium entre Pedrosa et Dovisiozo. A moins que l'espagnol ne progresse encore au warm-up pour titiller l'avant garde... Mais j'ai quand même du mal à y croire.

Hormis sa chute, Stoner s'est montré satisfait de sa Ducati. Et c'est vrai qu'il n'est pas loin du tout au chrono. Cependant, il n'a pas le même rythme en pneus course, là où Lorenzo et Rossi atteignent "facilement" les 1"21.

Reste le warm-up pour améliorer et nous fournir de nouvelles indications.
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Loris28
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 11:17

Knarf a écrit:
Quant aux Honda, Loris28, elles sont quasiment à une demie seconde. Alors bien que leurs chances de victoires paraissent compromises, on peut espérer comme tu le dis, un baston pour le podium entre Pedrosa et Dovisiozo. A moins que l'espagnol ne progresse encore au warm-up pour titiller l'avant garde... Mais j'ai quand même du mal à y croire.


Je parlais bien qu'il profiterait peut-être des circonstances spéciales à savoir Lorenzo blessé et Stoner pas au top de sa forme. Biensûr en conditions normales ils ne peuvent prétendre au podium tellement les 2 Yam Factory et Stoner sont au-dessus.
Mais l'année dernière, Rossi était à 0,5 sec en condition course de Stoner et il a réussi à gagner malgré tout. La différence entre Rossi et les autres c'est que Rossi est capable de gagner une course quand il perd 0,5 sec pendant tous les essais alors que ses concurrents non.

Pour le dernier partiel de Rossi, d'après ce que je regardais, on dirait qu'il sort plus lentement que les autres du dernier virage qui commande la ligne droite, mais l'année dernière c'est ce qu'il se passait également et il ralentissait pas mal Stoner à l'entrée de ce virage pour éviter de se faire doubler dans la ligne droite. D'ailleurs Stoner a chuté dans ce virage en prétextant un fort ralentissement de Rossi. Sinon c'est impressionnant comment les 3 se tiennent jusqu'au T3 en 0,05 sec.
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Rac
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 11:27

Loris28 a dit:

D'ailleurs Stoner a chuté dans ce virage en prétextant un fort ralentissement de Rossi.

En fait, ce n'est pas dans le virage avant la ligne des stands que Stoner avait chuté mais dans celui à la fin de la ligne droite.

Pour la course, j'ai peur qu'avec l'état mental et physique de Stoner et Lorenzo on assiste à une course monotone et un cavalier seul de Rossi.

J'espère me tromper.
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ngrohki
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 12:03

Porte poââââsse Laughing .

Non plus sérieusement c'est ce que je redoute aussi. Mais en attendant, Quels P.... de high-sides !!! J'ai cru que les deux allaient rester sur le carreau.

Ce qui m'impressionne toujours sur ce circuit, c'est le fameux Corkscrew. Saviez-vous qu'entre l'entrée du gauche, et la sortie du droit, il y a un dénivelé de cinq étages ?!! Et pourtant c'est là que Rossi a passé Stoner l'an dernier.

ngrohki
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Loris28
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 12:50

Rac a écrit:
Loris28 a dit:

D'ailleurs Stoner a chuté dans ce virage en prétextant un fort ralentissement de Rossi.

En fait, ce n'est pas dans le virage avant la ligne des stands que Stoner avait chuté mais dans celui à la fin de la ligne droite.

Pour la course, j'ai peur qu'avec l'état mental et physique de Stoner et Lorenzo on assiste à une course monotone et un cavalier seul de Rossi.

J'espère me tromper.


Non, je suis certain de mon coup, Stoner a chuté dans le virage précédent la ligne d'arrivée et non celui au bout de la ligne droite.

On verra pour la course mais bon il peut toujours se passer quelque-chose, souvent quand on est certain d'un cavalier seul il ne se passe pas ou quand on voit un pilote dominer c'est l'autre qui remporte la course (Mugello et Barcelone en sont les exemples de cette année).
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ngrohki
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 13:11

Tu as raison Loris, je viens de revoir les images, et c'est bien dans le dernier gauche qu'il chute.

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Stan7
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 13:32

Pour moi, Lorenzo va très vite, mais est en surpilotage permanent depuis des mois. Il est brillant mais c'est sa Yam qui l'emporte, et le domine, tandis que que Rossi domine sa moto et en fait ce qu'il veut, lui.

D'où les chutes. Quand je l'ai vu tomber une première fois et repartir j'étais certain, mais vraiment certain, qu'il allait retomber très vite.

Et ça n'a pas loupé. Pour Pedrosa, c'est pareil, mais dû à sa petite taille.

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ngrohki
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 13:47

D'après les pilotes, dont Rossi, ce sont les pneus qui sont responsables. Jorge et Casey n'étaient même pas en train d'accélérer selon leurs dires quand l'arrière est brusquement parti.

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Loris28
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 13:56

Entièrement d'accord avec toi Stan. Je pense également que Stoner est vraiment à la limite de ce qu'il peut faire, mais c'est peut-être la Ducati qui veut ça. Ce qui est trompeur avec la Yam c'est qu'elle a l'air "facile" partout, elle pardonne pas mal mais il y a une limite à tout et Lorenzo n'en est pas loin à chaque virage. Biensûr c'est tout à son honneur car il donne une vraie réplique à Rossi et à Stoner mais sur l'ensemble de la saison ça ne doit pas être facile de tenir un rythme aussi intense sans marge d'erreur possible.

D'ailleurs ça se remarque souvent en course, le seul à pouvoir hausser son niveau de pilotage et son rythme c'est Rossi. Pedrosa sait également le faire pour s'échapper. Lorenzo et Stoner sont à 100% dès les 1° tours de roue et des fois ça peine à passer. Je ne suis pas loin de penser que Stoner pourrait également se faire très mal un jour car c'est violent son pilotage surtout en sortie de courbe et un highside avec des conséquences graves est envisageable.

Stoner et Lorenzo doivent également se souvenir de la course 2008 et veulent certainement lui montrer qu'ils seront présent en course avec de bons rythmes et une bagarre pour la pole. C'est peut-être un jeu psychologique à 3 très intenses dont on ne peut soupçonner la réelle tension mais pour le moment l'expérience a raison.
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Loris28
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 14:05

ngrohki a écrit:
D'après les pilotes, dont Rossi, ce sont les pneus qui sont responsables. Jorge et Casey n'étaient même pas en train d'accélérer selon leurs dires quand l'arrière est brusquement parti.

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Ok pour les pneus, mais ce sont les 2 seuls qui ont fait l'erreur. D'après les images j'avais bien l'impression que Lorenzo accélérait et il n'était pas dans son 1° tour mais dans son 2° tour il me semble. Son pneu a peut-être refroidi mais c'est une erreur de sa part et même Rossi a déjà fait ce genre d'erreur mais plutôt de l'avant comme au Mans cette année ou en Allemagne en 2007.

Je ne les accable surtout pas mais Lorenzo voulait, je crois, frapper un grand coup en qualif et pour Stoner les circonstances sont effectivement peut-être différentes. Je le redis il doit y avoir un peu le mental qui a joué sur ces chutes. Même, là Rossi dit que les pneus ont un soucis mais lui ne fait pas l'erreur donc il montre qu'il n'est pas au-dessus de ses pompes et montre aux autres qu'il lui en reste sous la poignée, même si ce n'est pas vrai, on le connait Rossi il dit toujours les choses au moment opportun pour démontrer sa force par rapport à ses concurrents directs.

J'ai quand même du mal à croire au highside sans accélérer !
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 14:20

Moi aussi, mais c' est ce qu'ils affirment. L'espagnol avait ralenti pour ne pas "prêter sa roue", et l'australien a buté sur des pilotes plus lents que lui pendant un moment assez long pour que le pneu arrière baisse en température.

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th3rapy



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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 15:11

Citation:
Tu as raison Loris, je viens de revoir les images, et c'est bien dans le dernier gauche qu'il chute.


C était l an dernier...


Stoner est tombé dans le virage a DROITE, le virage 3 qui suit le gauche droite qui est au bout de la ligne droite... "voir le site http://www.rtve.es/deportes/motogp/"

Je confirme est signe, on voit la sortie du stand sur la vidéo.... ici : http://www.youtube.com/watch?v=k-P8XQIdVd4

Lorenzo est tombé dans un virage a droite aussi.

Et tous les pilotes se plaignent des problèmes qu ils ont pour monter en température le coté droit du pneu.
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ngrohki
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 15:52

Et moi je vois le marquage de la ligne de départ quand il revient sur la piste, et je confirme que c'est dans un gauche..Laughing le virage 11.


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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 16:47

ngrohki a écrit:
Et moi je vois le marquage de la ligne de départ quand il revient sur la piste, et je confirme que c'est dans un gauche..Laughing le virage 11.ngrohki
Vous ne risquez pas de tomber (le mot est bien choisi Laughing ) d'accord. Comme lefait remarquer th3rapy, un parle du GP 2008 et l'autre de la séance d'hier
@loris28 Je ne pense pas qu'il soit indispensable d'utiliser les gaz pour chuter de cette façon. Dans la vidéo on voit l'arrière dériver très tôt. Ce qui provoque le highside, c'est lorsque le pneu raccroche. Souvent il décroche aux gaz, mais dans ce cas là, il me semble que ce n'est pas le cas, il commence par glisser large, la dérive s'amplifie, et le pneu décroche. Au moment ou il raccroche, c'est le décolage.......
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ngrohki
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 16:50

Salut Ice

Il me semble qu' au début de la discussion nous parlions du GP 2008....

Loris a écrit:
mais l'année dernière c'est ce qu'il se passait également et il ralentissait pas mal Stoner à l'entrée de ce virage pour éviter de se faire doubler dans la ligne droite. D'ailleurs Stoner a chuté dans ce virage en prétextant un fort ralentissement de Rossi.


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Loris28
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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 17:19

En fait je revenais sur la chute de Stoner en 2008 pour dire que Rossi avait également du mal dans le dernier intermédiaire en 2008 comme pour cette année. Il ralentissait énormément avant le dernier virage pour éviter que Stoner le repasse en accélération car il s'était fait avoir une fois ou deux au début du GP. Ensuite quand Stoner a chuter il a prétexté que Rossi avait beaucoup ralenti avant le virage.

Pour hier, les 2 chutes bien sur un virage droit, je pense que la chute de Stoner est dans le 2° droite (donc le virage #3) par contre celle de Lorenzo est en descente donc ça serait le droite avant le dernier gauche et après le corkscrew ?

Je viens de revoir la chute de Lorenzo, c'est vrai que c'est bizarre, sa moto dérive de l'arrière, il doit être sur un filet de gaz car s'il était en décélération il n'aurait pas été éjecté non ? En tout cas elle raccroche violemment mais c'est peut-être aussi au fait que ce virage doit comprimer les suspensions et elle a raccroché au moment où les suspensions étaient comprimées et donc elle se sont détendus très vite et hop éjection du pilote. Il est en dérive avant le point de corde et il se fait éjecter au point de corde, Stoner a l'air de se faire éjecter carrément avant le point de corde.

Ca arrive en tout-terrain, on appelle ça un coup de raquette et on se fait éjecter même en ligne droite si la détente se fait au moment où la roue accroche lorsqu'il y a une petite bosse. Par contre c'est souvent en accélération, l'arrière se comprime pendant cette phase en suite la roue arrière peut sauter sur des mini-bosses et on prend une bosse un peu plus haute avec le roue arrière en début de détente.
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th3rapy



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MessageSujet: Re: GP des USA 2009 - circuit de Laguna Seca - manche 8   Dim 5 Juil - 17:19

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