GP de Tchéquie 2009 - circuit de Brno - manche 11

Stan7

Steph, tu penses à nous pour quelques photos, je suppose ? Comme je t'envie...

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Number 7 for ever in my heart

Loris28

Stan7 a écrit:

Ah, je ne comprends rien à l'accrochage entre Kallio et Melandri, vu sous un seul angle... Du coup pour moi, c'est Mika qui vient s'appuyer sur Marco, non ?

Par contre quand c'est Simoncelli qui prend l'intérieur à Bautista cette année et que ce dernier vient s'appuyer sur la moto de l'italien, c'est l'italien qui est en tort ?

Alors je pense que c'est une attaque limite mais que Melandri doit tenter et que Kallio n'a dû le voir qu'au dernier moment et là c'est touchette et les 2 à terre. Il faut rappeler que pour la même manoeuvre entre Simoncelli et Bautista les 2 ont finis la course.

En MGP, Rossi met un point d'honneur maintenant à mettre Lorenzo derrière lui et depuis Barcelone il y arrive à tous les GPs et là je pense que Lorenzo manque de métier pour contrer le maître. Il a attaqué trop tôt et a voulu trop résister lorsque Rossi a tenter le dépassement un tour plus tard au même endroit. Psychologiquement Rossi sait frapper là où ça fait mal et il y a énormément de pilote à s'y être cassé les dents.

Course courage de RdP mais aussi d'Edwards. Hayden qui semble s'en sortir assez raisonnablement avec la GP9. Elias qui va encore sauver sa place. Pour Toseland ça devient très difficile, il n'aura jamais été devant son équipier. Suzuki est mieux mais juste avec Capirossi et encore une petite déception pour Dovizioso qui rate une nouvelle fois le podium qui était à sa portée. Pedrosa fait le job mais il était impossible de suivre les 2 Yam hier.

J'ai regardé le GP sur NT1 avec Poncharal qui n'est pas ma tasse de thé quand il est commentateur. Il est à fond Lorenzo et il le fait savoir, il a dit avoir vu Kallio pour l'année prochaine. Il a l'air embetté quand on lui parle de RdP (il faut que RdP vienne avec un gros sponsor pour que ça se fasse) mais sur Eurosport Mahé dit "no comment" quand on lui parle de Poncharal donc l'affaire est très loin d'être faite. Par contre il a bien dit que les sponsors avait leur mot à dire non pas sur le pilote à recruter mais sur la nationalité !!

Stan7

Il n'y a pas eu chute dans ce cas évoqué, juste une sortie de route sans conséquence autre que moins de points et les motos ne sont pas montées l'une sur l'autre.

On pourrait plus comparer à Assen, entre Bautista et Aoyama...

De plus n'ayant pas bien vu ce qui s'est passé en dépit de plusieurs visionnages, j'ai du mal à comprendre: on suit les motos dans le virage, Marco a l'air bien placé et c'est le Finlandais qui vient carrément se vautrer dessus. J'ai bien dit: vu sous l'angle proposé.

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Stan7

Pour moi, RdP est certes un super pilote, mais pas au niveau des meilleurs. Donc il va faire quoi ? Continuer à remplir les grilles en 3eme ligne ou plus loin avec de temps à autre un exploit isolé, mais qui le voit se battant pour le titre dans une catégorie de Champions du Monde ? Qu'il n'est pas...

Peut-être qu'il serait bon de penser autrement, d'aller gagner en SBK ou autre pour revenir plus fort. Mais c'est régresser, et il ne veut pas. Sauf qu je reste persuadé qu'il n'est pas le choix de Poncharal, pas assez porteur.

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Papy Rodger

Je vois bien Randy avec tech 3 ....il ne peu pas être plus mal que Toseland et bénéficierai d'Edwards comme aide!
Il aurai sensiblement la même moto que Rossi et comme il tombe moins, son moteur pourrai faire ses cinq courses sans binz!, c'est plus à négliger maintenant.
Bon Lorenzo nous a fait des essais du lundi pas mal et Pasini a posé ses fesses sur la 800 Ducati......Forza Mattia!!!

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Stan7

Chronos du lundi après GP avant que la pluie ne vienne gâcher...:

1 Jorge Lorenzo Yamaha 1'56.171 52 T

2 Valentino Rossi Yamaha 1'56.622 38

3 Dani Pedrosa Honda 1'56.747 53

4 Loris Capirossi Suzuki 1'57.543 43

5 Andrea Dovizioso Honda 1'57.764 53

6 Toni Elias Honda 1'57.841 39

7 Chris Vermeulen Suzuki 1'57.891 61

8 Nicky Hayden Ducati 1'57.928 64

9 Marco Melandri Hayate 1'58.045 56

10 Mika Kallio Ducati 1'58.051 65

11 Niccolo Canepa Ducati 1'58.120 69

12 Gabor Talmacsi Honda 1'59.008 58

13 Mattia Pasini Ducati 1'59.614 66

14 David De Gea Blusens Moto2 2'05.907 49

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lemans72

Stan7 a écrit:

"maîtriser sa fougue" ?, put... Nat, t'es dure, ces garçons sont sans cesse sur le fil et à ce niveau d'excellence, la moindre erreur et... On ne peut pas vouloir des attaquants et les blâmer à la moindre faute. Je crois bien qu'on tient là un immense champion qui, sans Rossi qu'il est le seul à suivre, irait vers des titres à foison. Mais "ce salaud" de Rossi est (encore) là ! Jusqu'au record d'Ago ?

Cà fait déjà 3 fois cette année que LORENZO se frotte de très près à ROSSI et qu'il s'y pique, alors je ne comprends pas qu'il ne change pas de méthode, d'autant plus qu'on a la nette impression qu'il pourrait être plus rapide que son aîné, suffirait juste de changer de technique (enfin il me semble) pour se révéler le grand champion qu'il ne va pas tarder à devenir.

Cà ne vous choque pas ces scénarios à répétition ?

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Stan7

moi, non ... Encore une fois, quand on est à la limite, ça arrive. Rossi aux essais l'avait montré aussi, et j'ai lu des conclusions définitives illico...

C'est pas si simple et ça se "dérègle" vite, un pilote de GP. Pépé vous le dirait aussi...

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marius

lemans72 a écrit:

Cà fait déjà 3 fois cette année que LORENZO se frotte de très près à ROSSI et qu'il s'y pique, alors je ne comprends pas qu'il ne change pas de méthode, d'autant plus qu'on a la nette impression qu'il pourrait être plus rapide que son aîné, suffirait juste de changer de technique (enfin il me semble) pour se révéler le grand champion qu'il ne va pas tarder à devenir.

Cà ne vous choque pas ces scénarios à répétition ?

Moi ca ne me choque pas non plus.
Un dicton dit : jamais deux sans trois. C'était certainement la 3ème et dernière fois. Je ne pense pas le gars bourru donc il va réfléchir à d'autres tactiques pour passer le maitre.
Ceci dit, espérons lui une carrière autre que celle de Crivillé, qui a buté combien de fois sur Doohan ?

Marius

Tchoub · Nombre de messages: 32 Age: 37 Localisation: 9-3 Date d'inscription: 24/06/2009

lemans72 a écrit:

Cà ne vous choque pas ces scénarios à répétition ?

Pas plus que ça. Je pense qu'on touche aux extrêmes limites du pilotage, celles ou un rien t'envoie au tapis. M'est avis que s'il veut y arriver, il doit travailler encore un peu sa concentration, et surtout engranger de l'expérience.

Quand je l'ai vu doubler, j'ai de suite pensé qu'il était trop tôt dans la course pour le faire. A mon humble avis il se serait mis la pression trop tôt en réussissant à passer.

Il à bien raison d'insister et de se battre, déjà pour le spectacle, et surtout pour engranger de l'information. Enfin j'espère pour lui qu'il apprend de ses erreurs.

marius a écrit:

Moi ca ne me choque pas non plus.
Un dicton dit : jamais deux sans trois. C'était certainement la 3ème et dernière fois. Je ne pense pas le gars bourru donc il va réfléchir à d'autres tactiques pour passer le maitre.
Ceci dit, espérons lui une carrière autre que celle de Crivillé, qui a buté combien de fois sur Doohan ?

Marius

Presque d'accord avec toi. Le souci pour lui, c'est qu'il côtoie un machiavel en puissance, qui fait tout pour lui faire perdre son sang froid. Tout dépendra donc de la façon dont il va supporter la pression de VR.

Je vous donne mon avis : si JL change de team, il est cuit. Il a tout pour gagner chez Yamaha/FIAT. Donc aller voir ailleurs c'est en quelque sorte abdiquer face à VR en se donnant une bonne excuse de rouler moins vite.

Personnellement, ce type me sidère (VR). Conjuger à ce point le talent du pilote, celui du stratège et celui du psychologue, ça tient du miracle.

@+
Pascal

Papy Rodger

Pour en revenir au sujet, les grands esprits se rencontre et je me disais que le jour ou Jorge va trouver LA faille, il ne voudra plus lâcher l'affaire....bon allez on attend le jour ou !!
Tchoub!
'talent du pilote, celui du stratège et celui du psychologue'....il s'appelle pas DOCTOR pour rien le gars!

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Tchoub · Nombre de messages: 32 Age: 37 Localisation: 9-3 Date d'inscription: 24/06/2009

Papy Rodger a écrit:

il s'appelle pas DOCTOR pour rien le gars!

Justement, ça fait aussi partie de la tactique ... Mais moins que l'assumer à ce point Smile

@+
Pascal

Henry

Stan7 a écrit:

Pour moi, RdP est certes un super pilote, mais pas au niveau des meilleurs. Donc il va faire quoi ? Continuer à remplir les grilles en 3eme ligne ou plus loin avec de temps à autre un exploit isolé, ..............je reste persuadé qu'il n'est pas le choix de Poncharal, pas assez porteur.

La grille ne peut pas être composée que de pilotes potentiellement champion du monde Stan.
Si RdP n'a pas sa place et doit aller voir ailleurs, que dire des pilotes classés derrière lui ?
En ce qui concerne Poncharal, il a déclaré que Randy serait son choix de coeur. Traduisez "je l'aime bien, il va vite, mais il ne roulera pas pour moi". Il se dédouane en évoquant son budget, mais il ne me semble pas hyper intéressé non plus. Quand il a voulu Guinto, il l'a eut........
Pour ce qui est de Lorenzo, il a encore prouvé ce week end qu'il avait les moyens de battre Rossi. Il a commis une erreur, certes, mais comme tu le dis Stan, à ce niveau, c'est très vite arrivé.
Lorenzo à "dominé" Rossi sur ce tracé réputé comme étant très technique et demandant un pilotage au cordeau (peut être le problème de Dovi ce week end ?).
Deux points où je ne partage pas ton avis sur Lorenzo Stan: Lorenzo n'a pas forcément besoin d'attendre que Rossi soit à la retraite pour être couronné et il ne faut surtout pas qu'il quitte Yamaha. Il est le premiere et vraissemblablement le dernier à pouvoir se mesurer à Rossi à armes égales, et on voit qu'il peut le faire. Le battre sur une autre machine ne serait que le début d'une polémique éternelle, et ne pas le battre également.
Pour Stoner, ce n'est peut être pas un "extra-terrestre", mais il est le seul à avoir le mode d'emploi...
L'accident Kallio/Melandri est juste incompréhensible pour moi. Melandri passe proprement, entièrement et Kallio vient le percuter, comme si celui ci freinait, et que Kallio ne l'avait pas vu sur sa trajectoire....Kallio semble furieux, acréditant la thèse d'une erreur de Melandri..... pourtant sous cet angle, on ne voit qu'une énorme boulette de Kallio....

C3po

de ICE :
L'accident Kallio/Melandri est juste incompréhensible pour moi. Melandri passe proprement, entièrement et Kallio vient le percuter, comme si celui ci freinait, et que Kallio ne l'avait pas vu sur sa trajectoire....Kallio semble furieux, acréditant la thèse d'une erreur de Melandri..... pourtant sous cet angle, on ne voit qu'une énorme boulette de Kallio....

C3po :
Avis que je partage totalement....(....pour les mêmes arguments....)

Stan7

Henry et Sispéo: oui, mais justement on ne l'a vu que sous un seul angle, cet accrochage entre les deux, d'où ma frustration. On a vu en foot des penalties imaginaires ou des fautes réelles qui n'en étaient pas, juste avec un autre angle de prise de vue que celui initial. L'avantage d'avoir plusieurs caméras.

Et puis vous parlez de Ducati en oubliant que la marque a su aller au titre... Qui sait si Stoner reviendra ? Avec Lorenzo qui aurait tout le staff derrière lui, qui dit qu'on ne va pas retrouver ce qui leur manque en ce moment ? Un catalyseur ? Parce que Lorenzo, c'est quelque chose...

Et Rossi parti, qui sait si Yamaha aura encore la meilleure machine. Moi je me dis qu'à la place de Lorenzo je me poserais le problème.

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Henry

Stan7 a écrit:

Henry et Sispéo: oui, mais justement on ne l'a vu que sous un seul angle, ....[....]Et puis vous parlez de Ducati en oubliant que la marque a su aller au titre... Qui sait si Stoner reviendra ? Avec Lorenzo qui aurait tout le staff derrière lui, qui dit qu'on ne va pas retrouver ce qui leur manque en ce moment ? Un catalyseur ? Parce que Lorenzo, c'est quelque chose...
Et Rossi parti, qui sait si Yamaha aura encore la meilleure machine. Moi je me dis qu'à la place de Lorenzo je me poserais le problème.

Pour Kallio/Melandri, c'est exactement ce que je dis Stan, sous cet angle.....

Pour Ducati, je ne comprends pas ce que tu veux dire....

Pour Lorenzo, tu dis deux choses qui me semblent très contradictoires Stan. Tu penses que ce serait une bonne idée pour lui d'aller chez Ducati et d'avoir toute une équipe derrière lui, et en même temps tu doutes qu'il soit capable de maintenir la M1 au niveau où elle se trouve...
Pourquoi et comment pourrait il faire une Ducati supérieure à une M1 avec Rossi dessus, et ne pas pouvoir gagner avec une M1 à sa mesure après la retraite de Rossi ?

adrien mototribu

Il y a un contentieux larvé entre eux...

Ils se sont déjà fait des misères en Angleterre sur la piste mais au changement de pneus Kallio est également ressorti sous le nez de Melandri... bref ça mijote...

Hasards et loi des séries ou réel antagonisme