Sports mécaniques en général et Championnat du Monde de vitesse moto en particulier
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 GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13

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adrien mototribu



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Lun 7 Sep - 22:19

Le mot du week end pour moi c'est "désolé"... oups Laughing Laughing Laughing
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Papy Rodger
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MessageSujet: Misano   Mar 8 Sep - 9:35

Je n'avais pas vu les 125, j'ai eu un aperçu du dernier tour avec la bourde de Iannoné, POL est vraiment en ascension en ce moment, je voyais aussi l'image du frangin Alex dans le stand, en pleur en voyant la chute de POL.
Je vois aussi sur les images que sa moto va se mettre dans les commissaires...pas de news de ce côté ?

Un petit mot sur Canepa qui (rumeur) serait remplacé par Alex Espargaro chez Pramac pour le reste de la saison.......

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un petit coup d'œil sur mon BLOG:
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pépé
Eric "often starts"


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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mar 8 Sep - 10:38

Qu'est-ce qui peut bien vous faire dire que les Yams sont tellement supérieures aux Honda ou aux Suzuki ????

Si c'était vrai... alors Dovisiozo en poussant Rossi à la faute lorsqu'il a gagné et surtout Pedrosa en faisant presque jeu égal avec les Yam boys... seraient des pilotes très supérieurs à Rossi et Lorenzo.

Au risque de me répéter:
EN MOTO LE PILOTE C'EST 70% DU RESULTAT et le MOTEUR 20%: reste 10% pour la mise au point entre un génie comme Rossi et une "tanche" qui passe son temps à dérégler la TOMO.
Rossi gagnerait probablement aussi bien sur la Honda que sur la Suzuki "revigorée en moteur" et serait chaque dimanche sur le podium avec la Hayaté. Reste le cas DUCATI dont je ne parle pas, n'ayant pas de renseignements assez crédibles sur le sujet, en dehors de ce qu'avait dit Sylvain Guintoli.
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Loris28
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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mar 8 Sep - 10:46

Pépé, pendant les qualifs 125cc samedi, Jacky H et Philippe Monneret ont longuement parlé de toi et de tes chassis. Ils aimeraient te voir sur un GP pour commenter un peu avec eux !
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pépé
Eric "often starts"


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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mar 8 Sep - 12:01

@Loris28,
Merci de me prévenir !
Pour commenter les G.P. Il faut faire preuve d'une capacité à ne pas dire ce qu'on sait ne pas être dans la norme !
Par exemple dire qu'en moto, le "Dialogue technologique" est un oxymore: C'est très mal vu et pourtant c'est une vérité absolue ! Depuis les années 50, personne n'a jamais entendu parler de dialogue technologique en moto.... alors qu'en Automobile j'ai pu avoir des dialogues avec la plus part des grands concepteurs du moment (Matra, Lotus, McLaren, De Carbon, etc.), en moto chacun préfère vénérer ses certitudes.
Je vais peut être demander à un Hebdo de provoquer ce dialogue! krkrkr !

Mon ami Christophe Guyot arrivait à combiner la compétence et la retenue... je ne suis pas sûr de pouvoir faire çà !
En privé avec moi, ce que dit Christophe sur les tares du système est ahurissant, mais il se garde bien de le dire en public:
Il est intelligent... LUI !

De toutes façons, si l'envie leur prenait d'inviter quelqu'un de différent: ils savent qu'ils peuvent me joindre par TECMAS !
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Loris28
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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mar 8 Sep - 12:32

pépé a écrit:
combiner la compétence et la retenue... je ne suis pas sûr de pouvoir faire çà !


Ils n'ont aucun doute sur tes compétences que ça soit Jacky H ou Philippe Monneret, par compte ils ont l'air de te connaitre en ce qui concerne ta retenue et ce que tu penses sur certains points techniques.

Je dirais qu'ils ont parlé de toi pendant 10 bonnes minutes, voilà, si Jacky H ou autre d'Eurosport nous lisent, on aimerait bien que tu fasses une pige avec eux pour discuter de tout ça (avec une petite pub pour le forum). Ils ont reçu des gens pas trop intéressants pour qu'il ne te contacte pas.
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Stan7
En pole position


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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mar 8 Sep - 12:57

Quitte à inviter quelqu'un, ce serait bien que ce soit Moi ! rire...
J'ai encore des choses à dire...

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adrien mototribu



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mar 8 Sep - 16:34

Pourquoi tu ne donnes pas un pourcentage au chassis Pépé? Shocked
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Henry
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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mar 8 Sep - 20:03

pépé a écrit:
Qu'est-ce qui peut bien vous faire dire que les Yams sont tellement supérieures aux Honda ou aux Suzuki ????.
Pour ma part, ce sont les résutats d'Edwards.
pépé a écrit:
....Si c'était vrai... alors Dovisiozo en poussant Rossi à la faute lorsqu'il a gagné et surtout Pedrosa en faisant presque jeu égal avec les Yam boys... seraient des pilotes très supérieurs à Rossi et Lorenzo..
Bien sûr que c'est vrai. Dovi a été très très bon ce week end là, et on sait que le garçon a du talent. Il a su dans ces conditions très particulières, tirer son épingle du jeu. Quant à Pedrosa il est également très doué, et à Laguna il a tout réuni. A savoir le parfait setting et la parfaite tactique.
Cela ne fait pas de Rossi et Lorenzo des ânes qui profitent d'une bonne machine.
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superkart



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mar 8 Sep - 20:39

Stan7 a écrit:
Quitte à inviter quelqu'un, ce serait bien que ce soit Moi ! rire...
J'ai encore des choses à dire...


en meme temps..moi les grand prix auto ou moto ..je les prefere avec la version eurosport anglais ou italie..

les commentaires de lafitte et moncet en F1... ils te font eteindre la tele meme si la course est sympa..
genre debut de saison " qui va etre interresser par les GP si c'est barrichelo et button sur une voiture de seconde classe qui sont devant " ce pilote est vraiment dangereux..on devrait lui interdire de rouler..."..(pas d'insultes sur pilotes SVP - S7)

ou en moto.." oh lorenzo passe a l'acceleration..... en plein freinage.... bravo les tanches..

desolant

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ne te fie pas a tes yeux , ils ne te montrent que des limites.." je sais plus qui a ecrit ça , mais ça me plait bien !!
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adrien mototribu



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mar 8 Sep - 22:09

Essaye la BBC et... drunken I love you I love you I love you Suzie Laughing
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pépé
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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mer 9 Sep - 9:51

@Henry,
Pas mal comme réponse... équilibré !
Mais à l'heure actuelle toutes les parties cycles ont des géométries strictement identiques et les réglages sont reconduits d'un année sur l'autre pour chaque circuit. De + en + c'est l'électronique qui fait la différence (dans un sens où dans l'autre... voir Ducati). Les Hondas et les Suzes me semble parfaitement réglées et les vitesses de pointe, maintenant très proches.
Quand on voit ce que font Elias ou De Angelis avec des machines client:
On se rend bien compte que même sur une HONDA client Rossi monterait tous les dimanches sur le podium.


Pour ce qui est des résultats de Colin, oui on peut en déduire que les yams sont bonnes. Mais on peut aussi constater qu'il n'est qu'à la bagarre avec Andréa pour le classement au championnat... et cela grace aux chutes de ce dernier.
La HONDA est-elle meilleure que la Yam, pour cela ?
Pas plus que l'inverse !

Il me semble qu'il suffirait d'inverser les pilotes pour qu'on entende parler de "L'homogénéïté de la Honda"... etc. etc. Mais bon, tu sais ce que c'est :
"Les idées reçues sont plus difficiles à désintégrer qu'un atôme" disait Albert...
Mais, ce n'est que mon avis... et je peux me tromper !
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adrien mototribu



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Mer 9 Sep - 11:59

Les chassis des Ducati ont les mêmes géométries que ceux des Honda et consorts?
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pépé
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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Jeu 10 Sep - 9:21

Adrien Mototribu.
Il existe actuellement 2 écoles de châssis.

1° Ceux comme Yamaha qui ont compris que les problèmes de grip et de dégradation des pneus en course étaient primordiaux et dont la réponse (au lieu de dessiner une géométrie qui annule complètement les variations d'empattement réelles ou IUWA) est de faire un moteur aussi court que possible pour rallonger le bras ce qui diminue légèrement les dîtes IUWA. L'autre solution pour diminuer ces IUWA est le moteur Big Bang.

2° Ceux qui préfèrent un peu plus de problèmes de pneus et une inertie un peu moindre, grâce à un moteur en "V", plus étroit mais induisant un moteur légèrement plus long.

Depuis le bras oscillant de type cantilever de la 500 Guzzi de 1928... les progrès géométriques sont essentiellement quantitatifs (longueur et angle du bras)... les améliorations s'étant plutôt concentrées sur l'amortissement.
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adrien mototribu



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Jeu 10 Sep - 10:09

D'accord. Parce que moi en mécanique... affraid Shocked

Donc j'ignore ce que sont les IUWA??? study What a Face Very Happy
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pépé
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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Jeu 10 Sep - 14:27

IUWA = Induced Unwanted Wheel Accélérations, en Français :
Les accélérations de roues parasites induites (Par les géométries de suspensions).

Pour tout véhicule, la maitrise de ces phénomènes, qu'on appelle aussi LIAISON au SOL, est la condition principale d'une bonne adhérence (GRIP).

Cela consiste à dessiner des suspensions permettant de garder une distance constante entre les masses du véhicule (centre de gravité) et ses points de contacts (pneus) avec le sol.

Sur une F1, toute variation de plus d'1 mm est considérée comme rédhibitoire et même sur une voiture de tourisme, les ingénieurs sont très pointus dans ce domaine PSA et Renault en particulier.
Les motos en sont encore à 15mm de mouvements parasites à l'arrière... pour les meilleures et plus encore à l'avant.

En moto, les B.E. ne semblent pas se préoccuper de ce problème et ont donc recours à des expédients comme le moteur big bang... moins sensibles aux IUWA.
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adrien mototribu



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Jeu 10 Sep - 15:31

Merci...
Je connaissais le phénomène mais en ignorant le terme.

Tiens comme ça je vais (essayer) de coller mon pote pilote d'essai BM! (Miramas, oups top secret, aux abris dans les tunnels) What a Face Very Happy Very Happy Very Happy

Euh et les B.E (pour moi c'est un bar du Cours Mirabeau Aix Laughing Laughing Cool )
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motomaticien



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Jeu 10 Sep - 16:03

Ah le cours Mirabeau... Les 2G, le Grillon, la Belle Epoque, etc...
C'est sur que c'est pas le bon endroit pour étudier les IUWA des motos, mais plutôt les accélérations du rythme cardiaque et la montée du taux d'hormone au passage des jolies étudiantes, tout en sirotant une boisson fraîche... J'ai un passé chargé en la matière, ça a duré plus de 15 ans...

Je suis effectivement assez d'accord avec l'idée que les géométries sont de plus en plus convergentes.
Plusieurs articles récents semblent indiquer que le V4 est une des meilleures architectures moteur.
Après, comme le suggère Pepe, tout est affaire de compromis.
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adrien mototribu



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Jeu 10 Sep - 16:18

cheers drunken drunken drunken je vois qu'on est connaisseur de dolce vita... flower lol!
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superkart



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Jeu 10 Sep - 20:38

motomaticien a écrit:
Ah le cours Mirabeau... Les 2G, le Grillon, la Belle Epoque, etc...
C'est sur que c'est pas le bon endroit pour étudier les IUWA des motos, mais plutôt les accélérations du rythme cardiaque et la montée du taux d'hormone au passage des jolies étudiantes, tout en sirotant une boisson fraîche... J'ai un passé chargé en la matière, ça a duré plus de 15 ans...

Je suis effectivement assez d'accord avec l'idée que les géométries sont de plus en plus convergentes.
Plusieurs articles récents semblent indiquer que le V4 est une des meilleures architectures moteur.
Après, comme le suggère Pepe, tout est affaire de compromis.


dans le V4 c'ets surtout le calage et pas la forme géométrique du moteur qui en fait une super moteur.. quand tu vois et "entends" le nouveau R1... tu vois que yam a fait un V4 en ligne !!
plus court et avec le meme comportement que le V4 aprilia

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Marc



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Ven 11 Sep - 11:39

pépé a écrit:
"Les idées reçues sont plus difficiles à désintégrer qu'un atôme" disait Albert...


Tu sites souvent ce Albert...
C'est un pote à toi?

Blague à part, tes oreilles ont dû pas mal bourdonner ce week-end car, en plus d'Eurosport qui t'a mis en avant, j'ai rencontré un de tes anciens mécanos qui faisait courir Hervé Guilleux.
Et là, dans le paddock désert, à une heure du matin, on a refait le monde en évoquant entre autre les "méfaits" de monsieur Pépé, depuis la belle époque jusqu'à ses projets pour la Moto2...

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pépé
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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Ven 11 Sep - 15:36

Superkart, tu dis :
"Dans le V4 c'est surtout le calage et pas la
forme géométrique du moteur qui en fait une super moteur.. quand tu
vois et "entends" le nouveau R1... tu vois que yam a fait un V4 en
ligne !"

Oui! C'est exactement ce que je dis : Pour compenser des géométries archaïques induisant d'énormes accélérations de roues parasites (IUWA), ils n'ont rien trouvé de mieux que d'espacer les explosions moteurs en transformant des 4 cylindres en "Twins à 4 pistons".

Un peu comme si les formules 1 avaient des transmissions à chaine et des articulations de suspensions en "bras oscillants" et que pour laisser le temps de se démerder aux 15 à 20mm d'accélérations parasites des roues sur les bosses, ils faisaient exploser les 4 cylindres de gauche en même temps... puis les 4 cylindres de droite !
A quand les 12 cylindres Ferrari... à bruit de gros MONO !

@Marc,
Malheureusement, personne ne faisait courir Guilleux, qui se démerdait avec un mécano de 19 ans bénévole, de vieux moteurs poussifs et un budget qui ne suffirait même pas à faire courir une 125 en champ. de France...
Alors qu'il avait un proto extrêmement sophistiqué qui aurait nécessité un gros budget de mise au point et de modifications de géométrie arrière et de la monocoque elle même très importantes...
Moi même à l'époque je travaillais déjà ailleurs et n'ai jamais participé aux rares mises au point d'Hervé.
That's life, my friend !
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Marc



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MessageSujet: a   Ven 11 Sep - 17:30

Aurais-je eu affaire à un imposteur se targant d'avoir travailler avec toi, juste pour me faire baver ou m'impressionner?
Il s'agit peut-être du jeune bénévole de 19 ans; ça correspondrait au niveau de l'âge...
Je crois me rappeler qu'il s'appelle Lorentz ou quelque chose comme ça.
Pas très important, après tout: le moment était sympathique.

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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Ven 11 Sep - 18:54

Bin ouais, c'est çà! Emmanuel Lorentz, le jeune bénévole... il est très sympa !

Dis... et si on parlait du G.P. de San Marin, pour changer ?
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adrien mototribu



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MessageSujet: Re: GP de Saint Marin 2009 - circuit de Misano - manche 13   Dim 4 Oct - 12:16

pour mémoire le CR et les photos

Moto GP Misano

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