Ben c'est sur que 25 points de retard c'est plus la même histoire, difficile d'échapper à ce constat mathématique

Mais Lorenzo est un sacré teigneux!

Et puis Melandri perd de gros points par rapport à Randy...

Décidément, un GP plein d'imprévu :

Pedrosa, pourtant dominateur aux essais, se montre une nouvelle fois incapable de supporter la présence de Rossi dans sa roue, et se met par terre faute d'avoir pu s'échapper; mais il nous fait une remontée impressionnante.

Rossi lui-même pêche par orgueil à vouloir résister à Lorenzo et perd au passage les 20 pts d'une seconde place qui lui semblait pourtant acquise sans peine : craindrait-il de voir Jorge commencer à prendre l'ascendant sur lui, assez en tous cas pour commettre ce genre de bévue?

Hayden et la Ducati : ça commence à fonctionner, assez pour résister à une Honda d'usine. Kallio s'en sort à peine moins bien. L'inconduisble GP9 commencerait-elle à se laisser apprivoiser par d'autres que Stoner?

Bonsoir,

Grand prix Bocuse... grand prix Mac Do !
Championnat bibine... championnat champagne !

Le warm up pouvait laisser penser que Rossi avait trouvé le truc, comme d'hab' ! ...Pourtant, à y regarder de plus près, son temps restait légèrement inférieur à celui de sa "modeste" qualif'.
Ce qui pouvait fausser le jeu de déduction/analyse de ce warm up en fait, c'est non pas le truc habituel de Rossi, mais la moins bonne performance de Pedrosa (1'40'489 contre 1'39.730)...
...Et si truc il y a eu, c'est certainement De Angelis qui l'avait trouvé...

Dans ces conditions, on pouvait penser que le scénario imaginé après les essais, pouvait avoir lieu et on pouvait se mettre à table pour un repas de gala...

Pour moi, les questions étaient claires avant ce départ :
Pedrosa allait-il s'envoler tout seul ?
Lorenzo pourrait-il le suivre ?
Rossi pourrait-il réaliser l'exploit de suivre et le miracle de gagner ?

La première réponse arriva assez vite, sur la glissade de Pedrosa ! Après l'entrée fastueuse, le premier plat était répandu par-terre devant tous les convives...

Mais l'intérêt n'était pas encore perdu, car restaient en course les deux rivaux d'écurie, sinon de championnat...
Après 5 tours devant, Rossi comprenait qu'il ne sèmerait pas Lorenzo. Comme leader intelligent du championnat, il ne commettrait donc pas l'erreur d'assurer un train si soutenu et ne résiste pas vraiment lorsque Lorenzo passe.

Seulement, ce que Rossi n'avait pas prévu après avoir forcé sur ces 5 tours, pour tenter de semer Lorenzo, c'est que l'espagnol en rajouterait encore, à peine devant !
Des 1'40.7 que Rossi avait pu mener, Jorge passe en 1'40.3 ! ...4 "petits" mais "énormes" dixièmes, lorsqu'on est quasiment à fond, avec une limite mortelle à chaque virage...
...Lorsque, dans le premier partial du tour suivant, Lorenzo en remet encore un peu plus... et qu'il effectue le meilleur temps de ce partial 24.930, c'est Rossi qui va à la faute -quant à Brno cela avait été Lorenzo !- !

Cette fois, c'est le plat fort du festin qui arrive sur la table complètement cramé !
Nous rêvions de Bocuse et il ne reste que des big mac pour ne pas la sauter...

"On" cherchera des explications psychologiques ou techniques pour essayer d'expliquer la chute... Déconcentration, pression, bosse, réglages, pneus, tout y passera... mais personnellement, c'est dans les/ces chiffres que je la vois...

Après... après la chute de Rossi... ce sont donc les autres qui sont chargés du spectacle, les autres qui se sont mis en vedette, les autres qui ont "étonné"... Si l'on veut !
...Mais sans Stoner, sans Pedrosa et sans Rossi, les places font forcément moins 3 !

Reste que De Angelis a confirmé tout le bien que l'on voyait de lui ces derniers temps ! Ses chronos restent quand même à 1 seconde de ceux de Rossi le temps où celui-ci menait.
A ce rythme, Hayden, Dovizioso et même Edwards avaient le podium à portée ...bien sûr...

Lorenzo peut être doublement heureux, il fait trébucher Rossi dans la course et dans le championnat. Tout le monde y compris lui même, pensera que c'est ce dernier qui importe le plus... mais permettez-moi de penser que d'avoir ainsi poussé Rossi à la faute, constitue non seulement, le fait de cette course, mais de cette saison et peut-être même, de l'ère motocycliste que nous vivons.

Rossi ne s'est pas fissuré mentalement, ce qui chez tout humain peut arriver, mais Rossi n'a pas pu rester à la limite aujourd'hui ! Il l'a malheureusement dépassée "techniquement", en pilotage pur...
Sa moto et lui ne pouvaient/n'auraient pas pu, suivre Lorenzo, j'en suis persuadé : 1'40.299 -1'40.233 - 1,40.432... avec 4 dixièmes plus vite que Rossi, en trois tours consécutifs en tête de la course, Lorenzo a démontré sa grande valeur technique, égale au moins à celle de son compagnon... pour peu dire !
Lorsque Lorenzo aura appris à être plus fort mentalement et à définir des tactiques de course moins généreuses/ingénues, il sera vraiment un beau prétendant.

Pour le championnat, la bibine est donc desservie et c'est le champagne qui revient sur la table. Les courses qui nous attendent vont valoir des verres levés (par les fans des uns et des autres, mais par les autres aussi -amateurs de ce merveilleux sport-) à chaque résultat.
25 points ? C'est une roue qui glisse, une chute au premier virage ...une limite dépassée...
Mais 25 points c'est énorme, car c'est Rossi qui les a d'avance...

Merci

Fort bel article!
Bravo!


On ne refera pas la course, mais je trouve la chute de Rossi très curieuse.
Je n'ai pas compris ce qui s'est passé et les explications proposées me laissent dubitatif...

Attendons une éventuelle déclaration.

Très déçu pour les Français (Zarco, Masbou, Cluzel et même Di Meglio et De Puniet); à la hauteur des espoirs mis sur eux.

Un grand prix pas terrible du tout.

La chute de Rossi qui est d'ailleurs assez bizarre, a permis à Lorenzo de s'envoler tranquillement vers sa troisième victoire de la saison.

Lorenzo n'aurait pas rêvé mieux : Gagner la course + chute de Rossi

Le grand prix de Misano la semaine prochaine s'annonce chaud !

Une course en 125 pas palpitante, mais bagarre en paquet. Que devient Folger ? Quelqu'un l'a vu récemment ? Espargaro... Sous les yeux de son frère, ravi avant sa course MGP...

Cluzel par terre, comme à chaque GP ou presque. Le nombre de chutes de ce garçon commence à devenir inquiétant et surtout un peu trop systématique. Un accessit pour la pole de Di Meglio quand même.

Procession en MGP. Ce circuit est-il maudit ? Pedrosa par terre qui repart et aligne des tours de qualif. Pas mal. Rossi à terre aussi, c'est rare. Le levier de frein accroché, je n'ai pas vu, mais c'est vrai que cette chute est bizarre. Pour une fois, il ne peut pas repartir. Hayden sur le podium, un parfum de victoire, la tronche de Dovizioso le surestimé faisait peine à voir. Et que dire de de Angelis dont personne ne parle jamais ?

Bref, j'ai pour une fois préféré la F1, à Spa. ça c'est du circuit.

je vais être un peu en dehors de vous, puisque 'pour moi', sur le papier bien sûr et au vu des observations des ces derniers mois, c'est le plus beau résultat qui puisse arriver....
125 :Je soutiens POL Espargaro depuis belle lurette et sa première victoire ne peu que me combler.
Moto GP : je ne parle même pas de celle de Lorenzo qui va devenir a son tour la BETE NOIRE de tous le monde après sa signature, ce weekend, il paraphe en bas de la page pour dire à Yamaha 'voyez même si Rossi va chez Ducati en 2011, je serai là'.
250 : Je salut bien bas la victoire de Simoncelli et je l'attend avec impatience en moto GP.
Divers :Et une petite dernière pour HAYDEN qui montre que bien transcendé il va podium et que Ducati peu le laisser en 2010 poursuivre son oeuvre.
C'est cette motivation qui devait manquer à Stoner ces dernières courses mais au Portugal il seront deux à prétendre.
Les Yam boys auront un peu plus de pression en fin de saison.
Beau travail de Dani qui prend cette saison une autre dimension, il parait aussi plus serein et malgré sa chute fait le job jusqu'à coiffer un dernier concurrent sur la ligne, son poignet droit doit encore s'en souvenir.
Frenchies : Dommage que DIME ne fasse pas podium, mais on le sent très proche de réaliser, pour une première saison, c'est pas si mal.
Cluzel m'a bleuffé en début de course son style en dehors des trajectoires aurai pu payer.......

Ah ben voila une course avec un résultat final inattendu.

Pedrosa a du être assez surpris je pense que les 2 yamaha suivent sont rythme en début de course, alors que clairement il faisait le forcing pour s'échapper et a finalement chuté en perdant l'avant, laissant alors le champs libre à Rossi et Lorenzo.
Pedrosa se sera quand même bien dépouillé ensuite pour marquer des points!

On aurait pu alors penser à un schéma classique, vu que Rossi laisse à mon avis passer Lorenzo devant pour être le lièvre. Mais cette fois ci, c'est l'italien qui comment l'erreur et chute. Si vous regardez bien, avant la chute, il commet déja une erreur en ratant le point de corde et sort un poil large. Il a voulu récupérer sa boulette directement pour ne pas lacher Jorge, et commet une seconde erreur au freinage. Cette fois ci il n'aura pas la chance de finir la course.

Derrière, De Angelis fait une course parfaite sans erreur, et à bien contenu Hayden qui revenait à un instant de la course.

L'américain s'est bien dépouillé pour contenir Dovisioso, et récolte enfin le fruit de son travail assidu sur cette machine pas toujours commode.

Félicitations aussi à Randy qui a du souffrir encore le martyre et avec la chute de Melandri, garde si je ne m'abuse sa 7ème place au championnat

D 27 a écrit :

Citation:

Lorenzo peut être doublement heureux, il fait trébucher Rossi dans la course et dans le championnat. Tout le monde y compris lui même, pensera que c'est ce dernier qui importe le plus... mais permettez-moi de penser que d'avoir ainsi poussé Rossi à la faute, constitue non seulement, le fait de cette course, mais de cette saison et peut-être même, de l'ère motocycliste que nous vivons.

Je tiens à rappeler que Rossi est déjà tombé par le passé sous la pression et le meilleur exemple est la chute de valence en 2006 lorsque il défendait son titre contre Hayden .En 2007 aussi on a pu assister à quelques bévues de sa part pourtant on connait la suite ....

Concernant ce GP Rossi a déclaré avoir freiné sur la partie sale de la piste donc en étant en dehors de la trajectoire et il a perdu l'avant donc bravo à Mr Ducati qui a très bien analysé cette chute .

Maintenant la baston Rossi/Lorenzo/Pedrosa dans le fief de Rossi s'annonce plus qu'alléchante j'ai hâte d'être vendredi

_________________
Du moment que ça fait du boucan ça m'intéresse !!

Pour ma part ce GP a vraiment été très beau à voir, même si mon préféré s'est bêtement vautré en poussant de trop.

Ceci dit la suite me rappelait furieusement l'épopée 250cc, où il lui arrivait parfois de chuter, ou encore de se faire sortir et de revenir du diable vauvert pour finir sur le podium si ce n'était remporté la victoire !!

Ces temps ont tout simplement été impressionnants et mettent en évidence qu'il avait cette fois la capacité (physique et technique) de jouer la victoire sur ce GP... nul doute que cela lui sert de "lecon", vivement Misano !!

Un autre point positif à noter, "grâce" aux gamelles de 2 ténors, la réalisation a davantage pu se pencher sur les seconds couteaux, ce qui n'était pas pour me déplaire.

Et puis que d'émotions en 250cc, avec le holeshot de Cluzel suivit comme son ombre par Mike... dommage que ca finisse mal pour Jules, d'autant que je n'ai pas vraiment compris ca chute, on dirait qu'il glisse de sa moto, non ?

Marius

D27 BRAVO!!!

Au feeling j'avais eu l'impression sur le moment que Rossi avait été surpris par la vitesse de Lorenzo après avoir été doublé...

Et ils semblerait que les chronos corroborent cela.
Rossi a un peu pêché par orgueil ou n'a pas réagi avec assez de lucidité sur l'instant...

Dur de laisser partir Lorenzo mais à postériori il semble que c'était la meilleure solution surtout avec 50 points d'avance!

Rossi fait des erreurs tactiques lui aussi.

Mais Misano ne s'en annonce que plus excitant car Rossi excelle dans la baston et moins dans la gestion

Oui Mr Ducati, j'avais vu aussi l'image 'furtive' ou Rossi était complètement extèr! sûr qu'après il fallait faire quelque chose pour ne pas voir JOrge s'éloigner.
C'est là qu'on voit qu'ils sont quand même bien sur le fil du rasoir chaque Week-End.chapeau MESSIEURS!

http://www.autosport.com/news/report.php/id/78215

un très bon lien de Mr Ducati ou Rossi explique tout et notamment qu'il n'a pas su se contenter de la seconde place

u dans la Gazzetta

"Je suis arrivé un poil long dans le virage 1 et à peine ai-je incliné la moto sur la droite j'étais dans le sale et je suis tombé!
Au début je n'ai même pas compris moi-même ce qui s'était passé

Ensuite en consultant les données d'acquisition j'ai compris que j'avais fait une erreur de trajectoire.

C'est ma 1ère vraie erreur de la saison!"

Au moins c'est clair

Bonsoir,

ROSSI : "C'est ma 1ère vraie erreur de la saison!"

D27 a écrit:

...mais permettez-moi de penser que d'avoir ainsi poussé Rossi à la faute, constitue non seulement, le fait de cette course, mais de cette saison...

ROSSI : "...so when Lorenzo overtook me I immediately thought that it would be too difficult to keep up with him...

D27 a écrit:

Sa moto et lui ne pouvaient/n'auraient pas pu, suivre Lorenzo, j'en suis persuadé...

ROSSI : ...because he was two or three tenths quicker".

D27 a écrit:

1'40.299 -1'40.233 - 1,40.432... avec 4 dixièmes plus vite que Rossi...

...Encore un -et pas des moindres- qui vient lire le forum en douce...

Je veux bien croire tout ce qu'on me dit mais ce n'est pas ce que j'ai ressenti, ou cru voir, durant la course (surtout sur la vidéo vue d'arrière, comme durant le direct, où on a l'impression que la moto tressaute de l'avant avant de glisser), même s'il est vrai que Rossi avait pris le virage précédent bien plus large que Lorenzo.

Dans ce cas-là, j'essaie de vérifier comme je peux.

Je vous laisse juge mais je ne vois ni les 1.5 metres hors trajectoire annoncés par Valentino lui-même, du moins au moment où il freine et tombe, ni même une inclinaison équivalente à celle de son rival...

Bref, je ne comprends pas.

Entièrement d'accord avec toi Marc, il est sur la bonne trajectoire sur ce virage et il ne perd pas l'avant comme d'habitude. Là, il n'est pratiquement pas incliné et l'avant se dérobe soudainement. D'ailleurs Monneret l'a dit plusieurs fois pendant le direct cette chute est bizarre.

De plus il est large dans le virage #1 qui vire à gauche et il tombe sur un freinage à droite donc les pneus sales ne sont pas en cause.

Comme le disait Monneret, je vois bien le truc à la con de raccrocher le levier de frein au moment où il le lâche pour prendre la courbe (ça m'est déjà arriver en TT).

il reconnait une erreur de pilotage , c'est clair , ce n'est pas une erreur de traj.
il a choppé les freins trop fort au mauvais moment ,
pourquoi , tout simplement parce que le "georges" il commence à l'agacé, qu'il avait du mal à le suivre , que Jorge avait les meilleurs réglages , qu'il a mieux rouler tout le WE ,
qu'il a pris le risque de le doubler sur de lui dès le début de la course ( j'ai pensé au départ à une erreur monumentale ) mais finalement , il a fait craquer ROSSI pour le première fois et sans doute pas la dernière , c'est ce à quoi il fallait s'attendre , l'invincible trouve toujours plus fort que lui, cela n'enlève rien à la qualité de VALE , mais avec l'age on a parfois moins envie de se faire mal , alors peut-être que ce sera le Georges qui sera le nouveau grand champion .

pas forcément , très longtemps , car une fois ROSSI battu , le soufflé peut se dégonflé, c'est pas sur , mais cela est arrivé de maintes fois.

Bonjour,

Avec ces vues (merci Marc), il est absolument clair que la trajectoire n'est pas en cause, pas plus que le supposé "mauvais" côté sale du pneu...
Et si c'était le gant je crois que Rossi l'aurait dit... et en rentrant à son stand, aurait immédiatement montré à ses techniciens le gant maudit... et ne se serait pas précipité sur les datas pour chercher une explication...

Ente parenthèses, le coup des datas, c'est pour les caméras (!!!) soyez-en persuadés !!!

Ce qu'il faut mettre à son crédit dans les explications, c'est que, même s'il s'embringue dans des détails de trajectoires et de piste sale... il a quand même l'honnêteté de reconnaître qu'il a fait une faute... et à demi mots parce que ça allait trop vite.

Pour moi -puisque je ne déroge pas à la règle de chercher aussi une explication- je vois les choses (et la chute) comme cela :
Lorenzo est passé et augmente le rythme. Rossi souffrant de réglages moins fins que Lorenzo doit littéralement se dépouiller pour garder le contact.
(Entre parenthèses "garder le contact" c'est montrer à l'autre qu'on est là et bien là et qu'il doit "trembler" de se faire repasser à n'importe quel moment => pression physique : montrer la roue, l'ombre, se mettre en parallèles de la trajectoire à certains endroits, etc...-)
Mais tout à une limite et Rossi dans le virage précédent -le gauche- retarde tellement le freinage qu'il perd quelques -petits- mètres, "en sortie" en élargissant légèrement. Au freinage fatidique, il vient donc de passer d'une inclinaison sur la gauche (virage 1 légèrement raté) et va passer à une sur la droite, pour négocier le virage -à droite, celui de la chute-. Dans cet espace il essaie "malgré tout(!)" de reprendre tous les (centi)mètres qu'il peut et son nouveau freinage -qui est normalement un freinage pas très appuyé à cet endroit- est de nouveau retardé le plus possible... donc il doit l'appuyer un peu plus fort que lors de tous les autres passages.
Hélas, dans ce qui doit être effectué à des centièmes de secondes, il bafouille avec la pression sur la poignée de freins (effectuée peut-être en deux à-coups, ce qui provoque le tressautement qui semble apparent) et perd ainsi un grip à la limite, même si la moto n'a pas un angle maximum.
Je rajoute que, je ne serais pas surpris que le contrôle de traction qui doit se déclencher dans ces moments-là -selon les réglages- puisse avoir joué un rôle pénalisant...

Je ne sais pas si les perspectives des photos de Marc permettent vraiment d'être formel, mais il me semble que (sur le premier cliché) lorsque Jorge se penche, la distance entre les 2 serait nettement plus grande que lorsque Rossi se penche à son tour au même endroit => ce qui tendrait à laisser penser que Rossi à (aussi) cherché à se rapprocher à cet endroit...
Et je rajoute que les chronos indiquent "sans équivoque" que c'est dans ce partiel que Jorge est allé le plus vite. => Comment donc Rossi, pouvait-il avec une moto moins finement réglée, reprendre ces mètres à Jorge à cet instant et à cet endroit ? Le grip a ses limites même, si l'angle n'est pas au maxi.

Merci

Re,

loulou a écrit:

Il me semble Henry que la plupart des datas apparaissent en direct live sur les écrans du team et sont donc enregistrées en même temps, tout ceci par une liaison sans fil.

Il me semble aussi...

Henry a écrit:

Contrôle de traction sur un freinage trop appuyé ?

A vrai dire, j'aurais le plus grand mal à l'expliquer (voir plus loin), ne sachant pas à quel moment et comment -en détails- le CT se déclenche/est réglé. C'est pourquoi je précise que "je ne serais pas surpris" (sans être affirmatif)...
Mais il me semble que le CT se déclenche lorsque la moto "se penche" ce qui est donc le cas ici, et ce, "indépendamment" du freinage.
Il faut en effet, que le CT soit opérant dès la remise des gaz et, dans les phases d'enchaînements, les fins de freinages sur l'angle et les ré-accélérations sont pratiquement instantanées... donc le CT se déclenche à ce moment là, d'après moi.

Ce que j'essaie d'imaginer, c'est qu'avec le tressautement apparu à l'avant juste avant la chute, le CT qui gère la différence de rotation entre la roue avant et arrière soit venu compliquer l'appui avant... Ce qui me laisse envisager cela, c'est que "le tressautement" avant, pourrait avoir provoqué -très brièvement- un ralentissement plus fort de la roue avant (puisque celle-ci lors d'un freinage, perd plus de vitesse lorsqu'elle est en l'air/rebondit, car elle n'a pas -ou moins- de grip sur l'asphalte) venant interférer avec un filet de gaz (générateur du CT) que Rossi aurait pu ne pas bien contrôler ou vouloir anticiper.
Bref, si ça allait trop vite et qu'il freine mal et que la roue avant rebondit et que le grip change et qu'il doit réaccélérer le plus vite possible en fin de freinage... je ne serais pas surpris qu'il soit allé trop vite sur les manettes et que le CT soit venu lui compliquer la vie...

Mais bon, même si je ne parierais pas ma fortune moi-même, sur ma théorie disons que je ne serais pas surpris qu'elle soit avérée... Que veux-tu, il faut bien savoir envisager -et/mais aussi savoir écarter- des hypothèses, pour trouver une explication à la chute qualifiée de bizarre par plus d'un.
En quoi consiste l'erreur de Rossi nous ne le savons même pas, comment expliquer le tressautement avant, pareil. Donc nous avançons des hypothèses possibles selon nous...
Si nous avons peur de nous planter et nous contentons de n'écrire "que" des vérités, il n'y en a pas beaucoup qui vont durer sur les forums du monde...

A+