Sur le mouillé, le pilotage, mais aussi les réglages changent sur une MotoGP.

Réglages: les motos prenant moins d'angle, les suspensions sont assouplies parce que ces dernières subissent moins de contraintes.
Le freinage étant moins prédominant sur l'avant dans ces conditions, le refroidissement des disques bien plus important, on abandonne les disques carbone pour des disques acier ou fonte.
Parce que la motricité est diminuée, on abaisse l'arrière de la moto pour améliorer cette caractéristique.

Pilotage: Le freinage est moins prépondérant sur l'avant, donc plus sur l'arrière. Les trajectoires sont plus pointues avec freinage et accélération sur l'angle, parce qu'il est plus facile de corriger un manque d'adhérence en diminuant le freinage ou l'accélération, qu'en relevant la moto dans un virage pris à vitesse constante.
De plus, les trajectoires donnent une priorité aux zones où la piste est la moins inondée, évitant souvent le point de corde pour cette raison, et privilégiant le milieu de piste.
A+

A mon avis, les phases de freinage et accélérations sont identiques sur le mouillé. Sinon, niveau trajectoire, je pense qu'il y a pas mal de différences. C'est assez flagrant lorsqu'on regarde les courses sur le mouillé: chaque pilote a environ sa trajectoire propre alors que sur le sec, c'est quasiment la même chose.
Mais je suis sur que Saarinen a de plus amples explications à nous fournir la dessus, donc je ne me lancerai pas dans des supppositions.
Perso, je n'ai jamais roulé avec des pneus pluie. Donc oui, je n'aime pas la flotte sur circuit avec des pneus tendres.

Non Loulou, je ne pense pas du tout que la trajectoire reste la même sur le mouillé comme sur les sec.
Pourquoi, saarinen saura l'expliquer beaucoup mieux que moi, ce que je peux te dire, étant donné que le freinage change complètement, l'approche se fera d'une manière beaucoup plus lente, la prise d'angle réduite au possible, la réaccéleration en sortie de courbe, cette fameuse répartition des masses se faisant beaucoup plus en douceur et progressivement et donc tout ces paramètres modifient la trajectoire, qui demande une phase de freinage et d'accélération plus longue donc un rayon plus important.

Par contre, la pluie a tendance a contracter le pilote dans son pilotage, alors que pour aller vite sous la pluie il faut être relax ne pas chercher a aller vite, simplement trouver le feeling qui nous met en confiance et avec de la pratique, on finit par aller "vite" comparé aux conditions.

Personnellement j'adore rouler sous la pluie, je disais a mes potes, tu dois te sentir aussi a l'aise que si tu étais assis sur ta banquette dans ton salon à écouter du Mozart ! ....

Chez nous le soleil brille, 30°, et pour vous ? !

A+

max

A mon avis, les trajectoires ne peuvent pas être les mêmes sur le sec et le mouillé.
Sous la pluie, les trajectoires privilégient les zones de la piste les plus adhérentes, donc les moins inondées. Comme les virages sont généralement légèrement relevés, elles excluent donc les points de corde et privilégient le milieu de piste, voire l'extérieur. Mais le jugement des pilotes peut differer quant à ces divers niveaux d'adhérence, ce qui explique que les trajectoires puissent varier d'un pilote à l'autre.

A ce sujet, et dans un autre sport mécanique, j'avais été frappé par les trajectoires de Schumacher lors d'un GP du Brésil disputé sous la pluie: il était le seul pilote à garder des trajectoires en bord de piste à l'extèrieur des virages. Il avait ce jour là ridiculisé tout le monde, mais avait certainement trouvé une solution pour aller vite, solution qui demandait quand même un gros coeur....

Je pense que sur le mouillé il faut aimer glisser des deux pneus pour se relacher, avoir une conduite souple et aller vite sans "forcer". A mon avis il faut "entrer" mentalement dans la glisse pour l'analyser et aller à la limite. Les pilotes qui n'aiment pas glisser sur le mouillé, auront plus de mal à sentir cette limite. Qu'en pensez vous?

ngrohki

Vu depuis ma petite expérience, les choses sont très différentes sur le mouillé et le sec...

Le pilotage se fait dans un espèce d'état d'esprit "ouaté !!"...

Il n'est pas question de violence sur la machine mais de sensations d'une extrême sensibilité...

Ca va vous paraitre assez difficile à admettre, mais les plus aguerris sous la pluie sont souvent les êtres s'avérant être les plus sensibles dans la vie...

Une chose très très surprenante à intégrer sous la pluie, c'est le freinage qui est, pratiquement aussi appuyé sur sol humide que sec...

Je me suis vu faire des freinage d'un autre monde à Albi sur le mouillé aussi "trapu" que sur le sec !!!

Je suis daccord (moto droite) qu'il ne faut pas avoir peur de glisser, mais c'est assez risque de se retrouver dans cette situation avec du monde autour de soi, en plus pendant qu'on glisse ou en derive, on perd du temps que ce soit au freinage ou en acceleration, cependant ca peut aider a mettre la moto en ligne assez rapidement dans les parties lentes, par contre a une certaine vitesse eleve, ce serait un peu jouer avec le feu, et "la flotte pourrait l'eteindre facilement!"
Aussi daccord pour dire qu'il n'est pas question de violence sur la machine mais d'extreme sensibilite...D'ou comme le signale Saarinen un assouplissement consequent des suspensions, par contre faire des freinages "aussi trapu" que sur le sec...! Je pense C3po que tu devais te sentir tellement a l'aise sous la pluie et bien adapte a cette condition, que tu pilotais ta machine en toute confiance et cette sensation devait ressembler a celle que tu as sur le sec, mais j'ai du mal a imagine un freinage d'outre tombe sur le mouille aussi puissant que sur le sec!?!?
Sinon a Albi, etait ce avec un pneu pluie?
A+

max

Salut à tous

Yes MaxV c est risqué de glisser avec des furieux autour, mais la course moto n est elle pas risquée ? Il n'est pas question dans notre exemple de glisser partout et n'importe comment, mais justement d'utiliser cette glisse (juste ce qu'il faut et c'est là la difficulté) pour garder la fluidité nécessaire à un pilotage coulé dans ces conditions... Je suis d accord avec toi concernant la glisse à grande vitesse (chaud!!!!) mais je mettrais un bémol sur la perte de temps lorsqu on glisse au freinage et à l'acceleration (meme sur le sec). Cela veut aussi dire qu on est à la limite, et inévitablement ce moment arrive...mais c est un autre débat
Sinon C3po tu a du vraiment prendre ton pied ce jour là...
amicalement

ngrohki

Ok, relativisons en ce qui concerne le freinage en ligne sur le mouillé...Mais je vous assure que j'ai sorti de gros freinages ce jour-là, la cause? Une visière qui ne se fermait pas correctement, deux filets d'eau venaient se loger aux coins de mes yeux, alors, je ne freinais que quand les autres freinaient!!!! et dans le dernier tour, j'ai taxais deux pilotes pour me retrouver 3eme ce jour là!!
Il n'en sont revenu et moi non plus ( ça a moyennement plu à mes adversaires de l'époque ..)
Quand aux réglages, tout en souplesse jusqu'aux réglages moteurs, d'ailleurs, j'enrichissais pas mal en mettant des gicleurs de quelques indices au dessus de la valeurs refuges..ça marchait plutôt bien !!
J'ai beaucoup évolué en pilotage sous la pluie en deux ou trois saisons, tellement que j'ai prix confiance en ce domaine pour être il est vrai assez performant sur sol humide...
Ce qui m'a beaucoup apporté a été la pratique de la sophrologie...
Pour moi, une révélation en tout cas !!

ngrohki as tu deja roule en supermotard?
Je te promet que si t'aimes la glisse, sans tenter le diable, c'est du bonheur!

C3po, et toi est ce que tu roules (roulais) en championnat de France? si oui dans quelle categorie.

Salut les gars.

max

Non MaxV je n'en ai jamais fait ou eu l'occasion d'en faire. Plus jeune (fin des années 70 ) j'ai fait du cross avec des yam YZ 125 et 250. J en ai gardé des souvenirs pleins d'émotions, de frayeurs aussi...et la petite flamme qui me fait regarder les GP.
A la réflexion une bonne bourre en ville avec des motos de cross ça ressemble assez au supermotard.(mdr)
ngrohki

Sur route ou sur piste, l'adhérence diminue fortement sous la pluie et ce fait change la manière dont on freine. Alors que sur le sec, la roue arrière est tellement délestée que le gros de la décélération est assuré par le frein avant, sous la pluie, le frein arrière est vital, et l'erreur à ne pas commetre est d'oublier de diminuer très fortement le freinage sur l'avant. L'erreur classique du débutant sous la pluie n'est-elle pas de bloquer la roue avant au freinage?
Il est vrai que sous la pluie, la maitrise de la glisse est essentielle. Pour cette raison, l'appui sur les repose pieds est essentiel, et la pression sur la selle doit être quasiment nulle. Les écarts de trajectoire de la moto sont compensés par la détente des jambes du pilote. Rossi, lors des équerres faites sous la pluie (à Jerez en 2004 ou à Donington en 2005) est au sommet de cette technique, et montre parfaitement la bonne voie...
A+

Il est vrai que sous la pluie, la maitrise de la glisse est essentielle. Pour cette raison, l'appui sur les repose pieds est essentiel, et la pression sur la selle doit être quasiment nulle.

Tout a fait daccord, et je rajouterai qu'a chaque viree de ce genre, les 2 jours qui suivent, les muscles de mes jambes me le font sentir, comme quoi il faut avoir une bonne condition physique pour ce genre d'exercice, mais c'est un bon mal!

Je vois ngrokhi ce que tu veux dire, quand tu parles de bourres avec des cross en ville, c'etait pas aussi vite qu'avec des supermotards d'aujourd'hui, mais qu'est ce que ca pouvait etre grave, chaud, bouillant, tout se que tu veux... nous etions aussi une bande de fous, et quand j'y pense, je me demande si ca serait decent d'en causer, devant tout le monde!!! Il n'empeche que ca laisse des traces, un debut de passion pour la moto, par exemple...

A bientot.

max

D'accord avec Stan: ne soyons pas hypocrites, et les excentricités des jeunes auront de la peine à concurrencer celles des anciens...

Après tout, nous ne sommes qu'une trentaine à lire ces folies, et qui peut s'ennorgueillir d'être parfait?
A+

30 inscrits, mais plus de lecteurs... les invités comptent aussi...

Ah vous aimez ca!
Bon je m'en vais vous en racontez une:

Une nuit ou on se tirait des bourres entre jeunes kamikases du quartier (petite cervelle!) dans les goudes (Route sinueuse qui mene aux calanques) , je me suis vu perdre le contrôle de mon RM 125 modele 1980, la moto equipee de pneu cross a glisse brutalement des 2 roues dans un gauche, je ne sais pas comment ou pourquoi je suis reste plein gaz, les 2 roues ont pris appui sur le muret delimitant la route,donc pas de trottoir ensuite, je ne saurais pas l'expliquer mais la moto est revenue sur la route avec moi encore dessus, un miracle, un cul du diable, appelez ca comme vous voulez mais j'ai roulais sur le mur, les amortisseurs ont du s'écraser et se détendre avec violence, une impulsion, le fait d'être rester gaz a fond...?

bref, est ce que vous voyez la scène ? MÊME PAS ROSSI IL A FAIT CA!!!
Et vous je suis sur que vous ne devez pas manquer de petites anecdotes?!

Moi, je ne veux pas me faire remarquer...alors silence!
C'était ton jour de chance, MaxV, et il ne faut pas en abuser.

Je pense que je vois la scène et le miracle qui s'est produit (rires).
Quand je parle de bourres en ville, il faut dire que l'environnement urbain et routier n'était pas le meme qu'aujourd'hui (en plus c'était au Maroc). il y avait des bois d'eucalyptus partout donc c'était vraiment mi-cross, mi-route. Un jour que je suivais de vraiment très près un pote entre les arbres, il est sorti à peine trop large d'un virage et sa roue arrière a tapé sur un tronc puis est revenue dans ma roue avant. tout ce que je sais c'est que je me suis retrouvé par terre et mon pote en l'air... Mais la providence était là. Nous n'avions "rien" et seule une moto avait le selecteur pèté et la boite bloquée en 4ème. Sans thunes pour réparer on a fait cirer l'embrayage pendant un long moment.
joyeusement nostalgique,
ngrohki

Comme je vous le disais un miracle... j'avais 16 ans, pas de casque en teeshirt, la totale du ptit con, le pire c'est que j'ai commence a me calmer progressivement a partir de la vingtaine, quand j'y pense des jours de chance, j'en ai eu pas mal!...

Ca devait etre bien le Maroc, avec des machines de cross vous deviez etre des rois!
Je ne sais pas ce que tu en penses ngrokhi, mais on dirait que ces messieurs ont toujours ete bien sage...Tu le crois toi...? En tout cas, ils ne nous ont pas raconte leurs histoires ?!?
C'est dommage car je suis sur, que l'on pourrait ouvrir un sujet la dessus.

Alors a bientot


max

En plus ils ont certainement autre chose que des délires d'ado à l'affut de sensations fortes à nous raconter. Un petit souvenir de compétition à nous faire partager messieurs ? ou autre chose on est preneurs...

ngrohki

Pas ici... Il y a des sujets prévus dans le forum pour ça. Mais retenons l'idée, avant d'ouvrir les topics appropriés au bon endroit...

S7

Il a souvent plus lors des anciens bol classic, ce qui est interesant c'est qu'on a tous les même type de gommes (Avon en majorité et Bridg')
Et je me suis longtemps posé la question :comment certains font-ils pour me faire l'exter' dans certains virage, alors qu'à ma vitesse je sens déjà la moto glisser...?
Plus tard un pilote (Hampe?) m'a dit qu'en fait c'est un soucis de température de pneu:Si on roule constamment à la limite de la glisse, le pneu chauffe plus et adhère mieux ensuite...Le problème c'est que quand on dépasse cette limite, même si on est pas tombé, on a tendance à se calmer....et donc le pneu refroidi.
Si c'est rien sur 2 virages , ça fait une grosse différence au bour de 30 minutes...

Pour ma part, je reste de l'avis de Tchernine: piloter sous la flotte c'est pas naturel:geek: