| | L'utilisation du frein arriere. | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Buell-LN

Nombre de messages: 78 Age: 48 Localisation: Bourgogne Date d'inscription: 28/08/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Lun 2 Nov - 22:43 | |
|
Dernière édition par Buell-LN le Lun 9 Nov - 11:58, édité 1 fois |
|
 | |
Thieu
Nombre de messages: 24 Age: 33 Localisation: Thiais (94) Date d'inscription: 04/11/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Mer 4 Nov - 22:06 | |
| Si je puis me permettre (et d'ailleurs, je me permets), il me semble neanmoins que l'utilisation du frein arriere influence necessairement le freinage de l'avant, et je me permets meme de dire qu'il l'ameliore. Pas necessairement beaucoup, ni de facon mesurable a l'echelle de la MGP, mais theoriquement, il ne peut que l'ameliorer. En effet, tant que la roue arriere est en contact avec le sol, et qu'on n'a pas depasse la limite d'adherence, le fait d'actionner le frein arriere induit necessairement un effort du bras oscillant sur le cadre. Cet effort tend a comprimer l'amortisseur arriere, induisant ainsi un changement d'assiette, et ce, independamment de ce qui se passe devant (qu'on freine ou pas, quoi). Ce changement d'assiette s'accompagne necessairement (vue la cinematique des bras oscillants de motos "classiques") d'un abaissement du centre de gravite. Si on postule que l'adherence est suffisante pour ne pas atteindre le glissement sur la roue avant, alors le moment cree par les efforts d'inerties autour du point de contact de la roue avant au sol (celui qui fait soulever la roue arriere) se retrouve reduit, pour une meme decceleration, du fait de l'abaissement du centre de gravite. Pour soulever la roue arriere, le moment a exercer etant donc toujours sensiblement le meme, le fait d'utiliser le frein arriere, en "asseyant" la moto, permet donc d'augmenter la decceleration. Et donc de raccourcir la distance de freinage, puisqu'on peut maximiser le "transfert de masse" (terme impropre, de mon point de vue, pour qualifier les efforts d'inertie). Cependant, et je reprends le bemol que j'ai avance au debut, il est vraissemblable que cet effet soit faible, vue la raideur de l'amortisseur arriere, et la facon qu'on les pilotes de se relever. Et la, on peut se poser une autre question : vaut-il mieux rester couche, et aussi beneficie d'un centre de gravite plus bas, mais sans effet aero, ou bien se relever, quitte a remonter son centre de gravite? Je parle evidemment pour un freinage pur en ligne droite, sans consideration d'avoir a prendre un virage ensuite  edit : en retrouvant des vieilles docs, j'ai la reponse
|
|
 | |
superkart

Nombre de messages: 106 Age: 30 Localisation: pres de nogaro 32 Date d'inscription: 15/08/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Mer 4 Nov - 23:10 | |
| | Thieu a écrit: | Et la, on peut se poser une autre question : vaut-il mieux rester couche, et aussi beneficie d'un centre de gravite plus bas, mais sans effet aero, ou bien se relever, quitte a remonter son centre de gravite? Je parle evidemment pour un freinage pur en ligne droite, sans consideration d'avoir a prendre un virage ensuite 
edit : en retrouvant des vieilles docs, j'ai la reponse
|
interresant.; j e n'ai pas bien trouver les resultats sur ton lien; quelle est la pression et la force execee par le vent sur le pilote , qui aide a plaquer la roue ar au sol ..?? |
|
 | |
Thieu
Nombre de messages: 24 Age: 33 Localisation: Thiais (94) Date d'inscription: 04/11/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Jeu 5 Nov - 13:31 | |
| section 4.1, page 7, figure 3, avec les explications. Le modele aero est rustique, mais on voit bien que le mouvement du pilote sur lamob' permet d'accelerer plus fort et de freiner plus fort aussi (c'est le cas 3, celui de la courbe verte). |
|
 | |
motomaticien

Nombre de messages: 329 Age: 57 Localisation: 84 Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Jeu 5 Nov - 19:54 | |
| Vu ce que ça me faisait de sortir de la bulle de ma vieille FJ à près de 200 (c'était avant les radars...), je serais très curieux de savoir ce qui se passe avec une MotoGP à 320 ou 330 km/h (Pedrosa : 349 cette année), en bout de ligne droite : ça doit être bougrement intense. En aéronautique, les aéro-freins ne sont pas très grands par rapport aux masses des avions, mais pourtant drôlement efficaces (sinon, on ne s'en servirait pas) y compris à des vitesses assez basses: lors de votre prochain vol en 747 ou A380, tachez de regarder ce qui bouge sur les ailes juste après l'atterrissage. En comparaison, un torse de pilote sur une moto, c'est beaucoup plus... |
|
 | |
superkart

Nombre de messages: 106 Age: 30 Localisation: pres de nogaro 32 Date d'inscription: 15/08/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Jeu 5 Nov - 21:56 | |
| | motomaticien a écrit: | | VEn comparaison, un torse de pilote sur une moto, c'est beaucoup plus... |
pas celui de pedrosa en tout cas !!
non c'est clair que ça aide.. moins de force sur les bras au freinage.. |
|
 | |
Papitou Eric "often starts"

Nombre de messages: 123 Age: 59 Localisation: Sète Date d'inscription: 24/10/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Sam 7 Nov - 10:58 | |
| @Buell, Renseignement pris, c'est un système de moto Honda... c'est encore mieux sur le mouillé ! Thieux. Ce que tu dis est très bien raisonné. Pour les 7/8 meilleurs (qui ne sont que sur une roue au freinage) ce que tu dis ne s'applique que sur la première 1/2 seconde du freinage, mais elle s'applique !  |
|
 | |
motomaticien

Nombre de messages: 329 Age: 57 Localisation: 84 Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Sam 7 Nov - 11:23 | |
| Superkart, tu es dur avec Dani. Surtout que lui, il a l'avantage d'avoir moins de masse à freiner. |
|
 | |
Papitou Eric "often starts"

Nombre de messages: 123 Age: 59 Localisation: Sète Date d'inscription: 24/10/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Dim 8 Nov - 10:12 | |
| Il me semble qu'il serait préférable d'avoir une bulle plus horizontale pour que l'air arrive droit dans la poitrine au freinage... plutôt que les bulles "saute-vent" et que les poignées de frein soit un peu plus reculées? Tiens, je vais essayer çà ! |
|
 | |
motomaticien

Nombre de messages: 329 Age: 57 Localisation: 84 Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Dim 8 Nov - 10:21 | |
| à noter que la résultante aérodynamique qui s'applique sur le torse s'ajoute à tout le reste, et son propre moment par rapport au point de contact de la roue avant avec le sol a donc tendance à s'opposer, si peu que ce soit, à la levée de la roue arrière. |
|
 | |
Papitou Eric "often starts"

Nombre de messages: 123 Age: 59 Localisation: Sète Date d'inscription: 24/10/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Lun 9 Nov - 10:37 | |
| Exact Motomaticien !!!... ...Je t'ai appelé hier chez toi, tu étais encore chez "Zarco", veut-tu que je te rappelle ? |
|
 | |
STEGOV

Nombre de messages: 8 Age: 47 Localisation: grenoble Date d'inscription: 12/11/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Jeu 12 Nov - 20:40 | |
| Si je peux me permettre une remarque, je pense qu'il est de beaucoup préférable de se relever au freinage, ne serais ce que pour mieux encaisser le freinage avec les bras tendus plutôt qu'avec les bras fléchis, même si c'est moins bien pour la hauteur du centre de gravité. Je n'ai jamais piloté de moto GP, mais il me semble qu'il faut bien intégrer à un moment ou à un autre les limites physiques de l'être humain. |
|
 | |
Mickie

Nombre de messages: 42 Age: 57 Localisation: accoudé au comptoir, près de Sète (34) Date d'inscription: 04/10/2009
 | Sujet: Re: L'utilisation du frein arriere. Ven 13 Nov - 7:53 | |
| Je me rappelle d'un pilote de petite cylindrée qui expliquait comment il se tassait sur sa bécane, il disait: Une pointe de pied qui dépasse, c'est 300 tours de perdus sur le dernier rapport! Aussi Alain Michel qui a perdu un titre de champion du monde à cause d'un casque mal fermé... Et quand je vois à la télé les pilotes sortir le genou en tout début de freinage, je me dis que ça doit avoir aussi une influence au niveau aérodynamique! _________________ Si beau que je sois, mon corps n'est jamais qu'un écrin pour le joyau qu'est mon esprit! Signé Mickie...
|
|
 | |
Papitou Eric "often starts"

Nombre de messages: 123 Age: 59 Localisation: Sète Date d'inscription: 24/10/2009
 | |
 | |
| | L'utilisation du frein arriere. | |
|