c'est vrai c'est un peu le foutoir !!

faudrait décortiquer les post , et mettre des nouveaux titre..
le modo de service va etre dingue !!!

Snif !

C'est vrai, quoi, Pepe : tu ne tiens pas tes troupes !

Une petite remontée de topic, dictée par l'actualité journalistique.
Je ne vais certainement pas faire plaisir à Pépé, en citant encore une fois moto journal, ni aux fervants défenseurs du "freiner de l'arrière n'existe pas ou ne sert à rien", mais il en est question une fois de plus dans moto journal, et des pilotes reconnaissent le faire et disent pourquoi.

moi j'y connais rien, mais j'en connais un qui n'est pas tout à fait d'accord si on affirme que freiner de l'arrière ne sert à rien ...
Pour lui, utiliser le frein arrière lui sert à mettre sa moto dans la meilleure trajectoire du virage, et équilibrer la masse de sa moto pour freiner plus fort de l'avant.
voilà, vous en ferez ce que vous voudrez

moi, je suis d'accord avec cela ...

salut à tous! Je viens de prendre l'apéro avec Pépé et son Gary , Pépé m'a chargé de passer pour lui le message suivant: ''Je suis en rade d'ordi, un pote viendra me dépatouiller mardi! Ne prenez pas mon silence pour du mépris, je vous aime tous!'' Je romance un peu, mais c'était à peu près ça... Passez un bon dimanche!

@Le Mans72,
Tu as très bien expliqué à quoi sert le frein AR: à tout sauf à ralentir la moto!

Décidément, ce sujet ressemble au feuilleton "Dallas": il est inépuisable même s'il se dit souvent la même chose.

Oui, le frein arrière sert à modifier ou moduler sa trajectoire.
Non, le frein arrière en compétition et sur sol sec ne sert pas à freiner dans le sens "diminuer le vitesse de la moto".

Même sur le mouillé... on lève la roue arrière en moto GP !

Enfin, pas moi... mais Valentino, oui !

C'est vrai, et moi aussi, je suis admiratif...

en tout cas.
debrayer
tomber les rapport
freiner et mettre des coups de gaz et apres ils faut encore que mon cerveau arrive a donner l'ordre d'appuyer sur le frein arriere qui est generalement une grosse merde..

ça commence a faire trop pour moi..

Et avec les oreilles, tu fais quoi? hein? Tu pilotes ou tu tricotes?
Plus sérieusement, c'est assez fou le nombre de choses qu'on peut arriver à gérer simultanément avec un peu beaucoup d'entraînement. Les spécialistes des comportements cognitifs ont fait des bouquins entiers sur les conditions d'acquisition de certaines compétences de plus ou moins haut niveau. Et on trouvera certainement sur ce forum des gens pour nous expliquer que c'est sûrement à ce genre de considération que tient la supériorité de tel ou tel grand pilote (non, je ne citerai pas le nom de Stoner ! Oups! ça m'a échappé!), et ils ont tout aussi sûrement raison.
La bonne gestion du frein arrière fait donc partie de ces techniques qui contribuent à différencier les très très bons des très bons. Après, je ne sais pas, mais rien n'interdit de s'y essayer. Et puis au risque d'être cruel, je te dirais que l'âge commence à jouer contre toi, au moins pour ce qui est du niveau des ambitions que tu peux légitimement nourrir. Moi, j'ai passé l'âge (je sais que je me répète, c'est ça aussi l'âge...)

@Superkart,
Le proto TECMAS avait (bien sûr) un freins arrière couplé qui ne fonctionnaient pas en pleine charge de freinage.

Je ne suis pas partisan, pour ma part, d'un frein arrière couplé avec l'avant. Ce couplage serait utile si l'on utilisait le frein arrière pour ralentir la moto (nous parlons ici de compétition sur piste), mais comme nous l'avons vu, il sert plutôt à corriger une trajectoire, ou la moduler pour rejoindre le point de corde. Cette manoeuvre serait impossible avec un freinage couplé.

Mon bon Saarinen,
C'est bien, tu n'as pas peur des risques
Le Proto TECMAS ne se servait pas du frein arrière pour freiner, puisque si je sais lire mon propre texte, il me semble que je précise: "freins arrière couplé qui ne fonctionnaient pas en pleine charge de freinagee.".

Guintoli se servait de se système et ne s'en apercevait même pas puisque le frein se mettait se mettait automatiquement en route dès que l'on mettait moins de pression sur la poignée en inclinant la moto en entrée de virage et que cela l'aidait à prendre le point de corde sans avoir à doser. En cas de besoin, il y avait sur le disque AR. une deuxième petite pince de frein pour freiner dans le paddock
Avec ce système Guintoli alors débutant à passé sa journée à "enrhumer" Bayliss au freinage... sous le contrôle de MICHELIN.
Mais bien sur, ce n'est que la banale expérimentation et non une brillante idée.

Buell,
C'est un système issue de chez Yamaha, il suffit de mettre un Y sur la durite de frein avant et de changer le ressort de tarage d'origine, qui envoyait encore un peu de pression sur le frein arrière. C'est facile à vérifier en tournant la roue AR en freinant de l'avant... et de contrôler le nombre de BARS sur l'acquisition de donnée.
L'énorme avantage est que cela "assied" l'arrière à l'attaque du freinage... Sylvain disait que "C'était un autre monde, il a fallu que je change tous mes repères de freinage, je freinais si si tard, qu'a chaque tour, je me disais "Je ne vais pas m'arrêter".
Pour, pour être honnête, cela était dû à 90% par l'allongement du cadre de 110mm... mais quand même !

Si je comprends bien, Pépé,sur ton proto, avec le seul levier de frein avant, tu arrivais à doser indifférement le frein avant et le frein arrière en toute indépendance?
Bigre. Il faut que tu m'explique le principe.

"Pépé,sur ton proto, avec le seul levier de frein avant, tu arrivais à doser indifférement le frein avant et le frein arrière en toute indépendance?"

Décidément je dois écrire en Chinois s'en m'en rendre compte ! Où ai-je donc écrit cela ? Cites ma phrase, s'il te plaît, car je ne me souviens pas avoir dit çà ! Il me semble indispensable, dans une discussion entre gens intellectuellement honnêtes, de rester fidèle aux propos de son interlocuteur et d'éviter toute forme d'extrapolation. Sans cela aucune forme de dialogue constructif ne peut voir le jour. J'en suis désolé, mais la dialectique ne m'intéresse pas.

Moi, au contraire, me souvenant de l'extrême difficulté de doser le frein arrière pour un pilote, j'ai cherché à le libérer de cette préoccupation d'avoir à répartir le freinage pour rejoindre le point de corde. Difficulté due au fait que justement en courbe, il faut que les freins arrières et avant agissent proportionnellement à l'appui au sol... sous peine de perdre la roue en excédant de frein et généralement de frein avant.

De plus, il me semblait avoir précisé (en chinois) qu'en cas de dérèglement du système, il y avait aussi une pince de frein indépendante (obligatoire en G.P).

Bon, mais il est vrai que moi, si j'étais un "freine tard" je n'ai par contre couru que quelques saison en GP moto... qu'est-ce que je peux bien savoir de cette difficulté là ?

Mon observation (qui t'a fait bondir, mais je m'y attendais) avait pour but de mettre en évidence qu'il n'y avait pas nécessairement proportionalité des freinages avant et arrière, d'où l'intérèt de garder l'indépendance des commandes...

Tu n'as pas fait d'observation: tu a déformé mes propos. D'ailleurs j'attends toujours que tu cites ma phrase sensée dire que je séparais les freinages avec mon système.

D'autre part,

Tu dis: "Mon observation avait pour but de mettre en évidence qu'il n'y avait pas de proportionnalité entre freinage avant et arrière" Quelle évidence ? Je viens précisément d'expliquer en long et en large que la répartition du freinage devait être proportionnelle a l'appui et la difficulté pour un pilote de juger de cette proportionnalité.

Enfin tu affirmes "d'où l'intérêt de garder des commandes séparées" ... quel intérêt, alors que je viens de de décrire l'oppinion d'un pilote assez crédible, je crois ayant NON PAS JUGÉ DE LOIN MAIS TESTÉ LE TRUC ?
Maintenant, si tu crois que je ment quand je dis que Sylvain était à 1.2 secondes de Bayliss... sous le contrôle de Michelin avec un paquet de CV en moins... et avec des gommes trop dures pour notre géométrie "douce"... alors il n'y a pas de discussion possible. On ne discute pas avec des menteurs comme moi ! krkrkr .

Je conçois qu'un journaliste soit par habitude enclin à faire les questions et les réponses. Mais dans une discussion technique contradictoire il est impératif de répondre à chaque question, non pas pour avoir raison, mais pour trouver la vérité dont nous avons tous besoin pour progresser et concevoir des produits plus performants.

Alors, si tu le veux bien, ne prononçons à l'avenir qu'une seule phrase à la fois: Ce nous sera beaucoup plus difficile de noyer le poisson.

Buell,

Nous utilisions un répartiteur de pression Yamaha. Sur la durite qui partait du frein avant vers l'arrière, allait au répartiteur.
Ce répartiteur freine laisse passer toute la pression quand elle est faible et la diminue au fur et à mesure qu'elle augmente pour la couper quand elle est élevée. Notre pression en bars étant trop faible pour couper totalement le frein arrière, nous avion été obligés de changer le ressort interne pour en mettre plus faible afin de couper totalement le frein AR en freinage maxi.